szomjkozm_1341646936.jpg_259x194

Mint az előző posztban ígértem, folytatom a közmunka bemutatását, hisz abban a szerencsében részesülhettem, hogy személyesen is megismerhettem egy ebben a "munkakörben" dolgozót. Köztük is a problémásabb "fajtát", mivel óvodás gyermeke van. Fiatal anyuka, gerincbeteg, ez jutott neki... Egy Pest-környéki településen lakik, melyet nem neveznék meg, alanyom szempontjából érthető okokból...

Èva (nevezzük így) reggel 6-tól déli 12-ig végzi a gereblyézést, kaszálást, söprést, egyéb szabadtéri munkákat, időnként pedig elviszik egy iskolába takarítani. Problémái ott kezdődnek ahol a magyarországi anyukáké, azaz hogy az óvoda nem aszerint tart nyitva, ahogy a munkáltatók igénylik a munkaerőt, még ha ez a munkaadó maga az önkormányzat is. Márpedig Éva nem egyedüli kereső a családban, és valljuk be, 35 000 ft mégsem annyi pénz amelyért a férj nyugodtan eldobhatná a saját munkáját, hogy a gyermeket valaki óvodába vigye. Épp ezért akadnak napok melyeken "méltán" bélyegzik meg Évát a "rendszeres munkához nem szokott" minősítéssel, mivel mégsem rakhatja le a még zárt ovi előtt a gyereket, hogy " maradj itt kislányom, majd előbb utóbb kinyitnak, de anyának mennie kell, hogy rendes közmunkás legyen..." ,  tehát jobb híján elkésik a munkából. Többedszer sem értik meg a helyzetet az illetékesek, így örökké magyarázkodásra kényszerül Éva, ám a válasz minduntalan ugyanaz: a férj nem tudja elvinni a gyereket az oviba?...

 Ha mást nem is de a nemzeti öntudatot valóban megismerhetjük ebben a felfogásban, mivel felsőbbrendű "hatalmatkaptamtemegkiscsiravagy jakab" valamelyik agytekervényében a közmunka oly prioritásokat élvez, mely minden más körülményt, vagy lehetőséget kizár, de legalábbis alacsonyabb alternatívaként jelenik meg a közmunkához képest.  Röviden: a rendes embernek a közmunka az első, és minden más csak másodlagos.

De lépjünk tovább Éva napi harcain ezzel kapcsolatban, és nézzük milyen közmunkásnak lenni.

A "47 000 ft-ból meg lehet élni"  szlogen, történelmi örökségünk lesz lassan, oly nagyon ismert, bár Évának sajnos ebben a "jó" megélhetésben nem lehet része, mivel adott önkormányzat úgy döntött, jobban megéri nekik ha csak 6 órában dolgoznak a közmunkások 35 000 ft-ért... /hó!

Ám ne legyünk hálátlanok, eme közmunkások igazi jó nevelést kapnak. Polgármesterük, mint kicsinyeit gondozó apuka, szorosan ügyel rájuk, és tanítja őket a rendes életre. A nevelést pedig nem adja ki ám csak úgy a kezéből, hogy dilettáns, feladatukat nem értő emberek elrontsák ezeket a dolgozókat. Minden nap kimegy "pártfogoltjaihoz", és nézi őket rendületlenül, és hangoztatja alaptanítását, miszerint: " Itt majd megtanultok dolgozni! "

És Éva is igyekszik. Ám a múlt hónapban lebetegedett a kislánya, mivel sajnos egy óvodás picikével, ez elő szokott fordulni. Nem tudom milyen okból kifolyólag, de 3 napot vehetett ki betegállományra, azaz próbálta meggyőzni a bacit, hogy biza' az alkalmazkodjon a közmunkához, mert a közmunka sajnos előírta, mi az időkeret, mely rendelkezésre áll még egy betegség számára is...

Sok minden elő van írva ám ezen kívül is. Éva nevetve meséli, a szerződés egyik passzusát melyet alá kellett írni, és amit véletlenül el is tudott olvasni belőle, mivel időt erre nem nagyon hagytak, a gyors aláírást sürgették. Az ominózus passzus szerint, ha táppénzre akar menni valaki, akkor két nappal előbb jeleznie kell azt... Hát viccesnek is mondható, de szerintem ekkora blődség a világon máshol nincs, és nem is hinném el, ha nem kicsi országunkról lenne szó, ahol manapság a hasonlatos dolgok már szinte mindennaposak. Ám ez annyira felkeltette érdeklődésemet, hogy kértem Évát, mutassa meg a szerződését, melyből ugye törvényesen minden munkavállalónak kapnia kell a munkaadójától. Hát Éva és társai nem kaptak, mivel az önkormányzat úgy döntött, hogy majd szeptemberben, amikor teljesítették a közmunkát, akkor nyomják a kezükbe! Ha valóban megkapja ( bár ezek után ebben sem vagyok biztos...) , ígérem az olvasóknak, hogy kivesézzük ezt is.

Éva jelenleg otthon fekszik betegen, mivel napszúrást kapott. Az időjósok az napra mikor rosszul lett, 34-38 Celsius fokos hőmérsékletet ígértek. Bizonyára ezt csak az nem tudta, aki kiállította a tűző napra délelőtt 10 és 11 óra között locsolgatni. Rosszul lett, az üzemorvos pedig elméletileg betegállományba vette.

 

Lehet, hogy a polgármester 38 fokban a kutyáját sem viszi ki a legerősebb napsütésben, nehogy baja legyen. De a közmunkás az más!   " ITT majd megtanultok dolgozni! "

 

A bejegyzés trackback címe:

https://igydolgozunk.blog.hu/api/trackback/id/tr54634308

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Magyar Gárda és a Jobbik 2012.07.07. 20:05:59

Aki abban reménykedik, hogy most ormótlan nagy liberális fikaháborút indítok, az menjen át, az csalódni fog, inkább lapozzon.Teljesen igaza van Vonának abban, hogy a Jobbik ma sehol sem volna a gárda nélkül. De menjünk csak sorban! A Jobboldali Ifjúság...

Trackback: Mennyiért kapálta Áder János a szőlőt Belecska határában a közmunkásokkal? 2012.07.07. 13:53:41

Áder belekóstolt a munka világába – kapálni zavarták őt a PR-tanácsadók. Óránként saccperkábé bruttó 46.000 forintért dolgozott, míg mellette a közmunkások ugyanezért a munkáért óránként bruttó 430 forintot, nettó 280 forintot kaptak. A Rákosi-ér...

Trackback: A Mazsihisz a “mengelézésen” rugózik, nem a magukat ellátni képtelen emberek megalázásán 2012.07.07. 13:49:59

A Mazsihisz ne csodálkozzon, hogy ha folyton belepofázik abba, hogy ki, mikor, miért, milyen összefüggésben veszi a szájára a “zsidó” szót, és folyton elégtételt, megkövetést meg bocsánatkérést akar, akkor villámgyorsan meg fog nőni azoknak...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

LIBOR az új vágya az átlagpolgárnak! 2012.07.07. 12:53:56

a szocializmus hülyét csinált az emberekből, ennek ellenére persze a magyar nép továbbra is a szocializmusra vágyik

na persze: kényelmes! ...volt... egy darabig...

mement 2012.07.07. 12:54:02

Nehéz erre bármit is mondani:(

vincere 2012.07.07. 13:20:55

tényleg nehéz... :( gondolom, az ilyen helyekre még véletlenül se megy ki a munkaügyi hatóság vagy mi kontrollra.

Ajj-jajj 2012.07.07. 13:21:03

Az ezerszer áldott kapitalizmusban ember embernek a farkasa. Ami itt a közmunkások, betegek ellen folyik, az minősíthetetlen. LIBOR csak nem polgármester?

LIBOR az új vágya az átlagpolgárnak! 2012.07.07. 13:23:36

@Ajj-jajj: a szocializmus tehát a jó? ott nem ember embernek a farkasa? :D

kistukesz 2012.07.07. 13:27:20

Azokkal akik ezt kitalálták (közmunka, modern rabszolgaság) szívesen kipróbáltatnám, főleg úgy, hogy ebből is keljen megélniük. Remélem ha előbb nem is de 2 év múlva oda kerülnek ahova valók. Börtönbe, 20 évre, no és teljes vagyonelkobzást nekik! Aztán ha letelt a 20 év mehetnek az általuk kitalált közmunkára!
Úgy érzem, hogy nagyon finom voltam ezekkel az embernek nem nevezhető egyénekkel, de nem akartam senkit megbotránkoztatni az igazi véleményemmel ezekről a...

Gatinho 2012.07.07. 13:28:40

Nagy kamu az egész írás.

VOGAben 2012.07.07. 13:31:54

Kurva meleg van...lassan már keresem a gombot, amit ha megnyomok a léten kívülre helyezem magam. Érdemben nem bííírok hozzászólni.

lutria 2012.07.07. 13:32:26

Végülis van olyan közmunka ami nem gereblyézés,kaszálás,söprés,takarítás?

Ajj-jajj 2012.07.07. 13:38:00

@LIBOR az új vágya az átlagpolgárnak!:

Az sem volt az igazi -szerintem olyan nincs is - de viszonylagos nyugalom volt.

gnme 2012.07.07. 13:39:06

@lutria: szemétszedés, útkaparás

rendkívüli mértékben emelik a gdp-t

:-D

M_R 2012.07.07. 13:40:47

@lutria: Van. Talicskázás egy grándiózus stadionépítkezésen, 300km-re otthonról, konténerben lakva. Orbanisztán, én így szeretlek...

sure_shot 2012.07.07. 13:42:33

az élet nem egy fair play játék...
így megy ez hosszú évszázadok óta.

(valami azt súgja, hogy lesznek itt még igazán vérgeci kommentek is...)

M_R 2012.07.07. 13:44:01

@LIBOR az új vágya az átlagpolgárnak!:

Csak annyi történt hogy az egykori MSZMP-s főelvtársak az idők szavára hallgatva most átvedlettek FIDESZ-es "demokratának"...

Playthegame 2012.07.07. 13:55:48

Hát, az már látszik, hogy a Te béredből, kedves cikkíró, nem vonnak túl sok adót, hogy a jelentős számú közmunkást abból fizessék...Ha vonnának, talán kissé kritikusabb lennél velük.
Sajnos, van tapasztalatom közmunkásokkal kapcsolatban. Mindjárt az elején leszögezem, hogy igenis vannak köztük rendes, dolgos emberek, akik valamilyen nehéz élethelyzet miatt kényszerültek közmunkára. Őket mi szépen kiválogatjuk - általában azokat, akiknek van munkatapasztalatuk -, és végzettségük szerint keresünk nekik munkát. Pl.: adminisztráció, intézmények kerti munkái, stb. Általában le a kalappal előttük, nem ritka, hogy ha adódik közben munka, ők kapják a megüresedő teljes állásokat. Ők a kisebbség.
A többségnek nincs munkatapasztalata. Vagy azért, mert már az apjuk/anyjuk sem dolgozott, hanem segélyből élt, vagy azért, mert ők az ANYÁK, így, csupa nagybetűvel, akik azért vállaltak gyereket, mert büdös a munka. A gyerek általában elhanyagolt anya rengeteg szabadideje ellenére. A meló, az 6 órából 3, ha megvan, de inkább 2 óra...eközben folyamatosan puffog, sír, rinyál...ha le kell hajolni egy darab szemétért, fel van háborodva. Eközben nem 47 ezret kap, hanem 3 hónapig 47-et, utána egy évig 22-t...a mi adónkból. Rühellem matolcsyt, de nem azt mondta, hogy élj meg 47-ből, hanem szó szerint azt, hogy aki eddig meg tudott élni 28 ezerből munka nélkül, az most talán 47-ből majd jobban tud. ( szó szerinti bizottsági jegyzőkönyv alapján, nem sajtóból van az info )
Én is sajnálom őket ebben a rohadt nagy melegben, bár én sem ülök hűs irodában, ahogy sok más ember sem. De ha már választanom kell, hogy dolgozzanak közmunkásként, vagy otthon várják a postást, hát akkor már inkább lássam, hogy a dolgos kezeket, mert mindkét variációt mi fizetjük, csak nem mindegy, mit kapunk érte cserében.

Playthegame 2012.07.07. 13:58:01

@lutria: igen, van. Önkormányzat hűs irodáiban adatbevitel, kisebb adminisztrációs munkák hivatalokban, iskolákban, ovikban. Apróbb javítgatások intézményeknél, itt általában a finom reggeli/ebéd/kávé is garantált, ha elégedett az intézményvezető...

Franky Conrans 2012.07.07. 13:58:32

@LIBOR az új vágya az átlagpolgárnak!:

a szocializmus visszasírása? mondj már nekem olyan demokratikus, kapitalista országot, ahol a munkaszerződés át nem adása és az egészséges munkakörnyezet nem biztosítása normálisnak számít! vagy ha nem bangladesi állapotok között folyik a munkavégzés az már szocializmus?

Fullánkos Algol 2012.07.07. 14:02:11

köszönjük meg mindazoknak akik visszaszavazták a népet a 'nemdiktatúrának' nevezett rabszolgaságba

christophe 2012.07.07. 14:05:48

Azt hogy kozmunka nem tudom elfogadni;ha valaki napirendszeresèggel van foglalkoztatva,azzal kossenek munkaszerzodèst azzal jàro kotelezetsègekkel,jogokkal!!!

Mercel 2012.07.07. 14:10:20

@Gatinho:

Az lehet a nagy kamu amivel meg tudod indokolni a létezésed..
Hogy a picsába lehetsz ennyire érzéketlen barom valakinek a nem kicsit keserves sorsára reagálva?

Fogadjunk, hogy egy olyan napot nem bírnál ki hiszti nélkül mint amilyen egy átlagos közmunkásnak jut.
Aztán ha elmondanád mennyire rossz neked jóízűen annyit böfögnénk rá, hogy kamu kis népies agyagedény takarodj vissza gereblyézni.

"Frigyes"

eßemfaßom meg áll 2012.07.07. 14:13:25

nem azért, de aki slaggal a kezében locsolás közben hőgutát kap, az megérdemli.

még ha aszfaltozni kelet volna neki megérteném, de folyóvízzel a kézben duuuurva

dekás dezső 2012.07.07. 14:17:35

hát, akárhogyan is nézzük, eljött a munka ideje nektek is, faszverő politikusok;)

dógozzatok.

majd pihentek a börtönben, ha megélitek;)

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 14:20:26

@Playthegame: Tudod, a közmunkásból nem azt sajnálom, aki adminisztratív munkát nyer.Bár ennyi pénzért dolgoztatni bárkit is szégyen. Mint írod ki vannak válogatva végzettség, tapasztalat szerint, és hogy ezekből lesznek majd a teljes állásúak. És mondd, mi történik azokkal akiknek elavult a végzettsége? Több ezer ember van akinek csak szakiskolája van? Tudod, amik már nem is léteznek, bár most vissza akarják hozni a rendszerbe, okoskáék.
Azok az emberek akiknek nem jó a végzettségük, kapnak esetleg kapálós közmunkát, aztán ennyi. ha vége, megint ugyanaz a tartósan állástalan ember lesz mint volt, aki ugyanúgy nem fog rendes munkát kapni, hogy te meg a társaid ráverhessék, micsoda lusta ördög, a te adódból...
Nincs pénzük továbbtanulásra, az NFSZ meg... Én amikor az év elején munkanélküli lettem, nem segélyt akartam, hanem hogy iskolázzanak be, mert bár évekig tanultam, még munka mellett is elavultak a papírjaim, közben pedig lebetegedtem, és nem tudtam ellátni azokat a feladatokat, amiket ezekkel a papírokkal esetleg megnyerhettem volna munkának. Tudod mi történt velem, aki tanulást és nem az "otthon várom a segélyt" kértem? Szépen lepasszoltak... Magamra hagytak és csak a csodának köszönhetem, hogy most van állásom. De ha ez sem lesz magamra maradok, majd lehet hogy jó leszek közmunkásnak amíg tart... Az Anyákat pedig így minősíteni, nagyon szép dolog tőled.. Én is az vagyok. Szakmával rendelkező becsületes anya, aki ha kellett három munkahelyen dolgozott. na nehogy már az én hibám legyen!

Secnir 2012.07.07. 14:28:08

@lutria:
"van olyan közmunka ami nem gereblyézés,kaszálás,söprés,takarítás?"

@Playthegame:
"Önkormányzat hűs irodáiban adatbevitel, kisebb adminisztrációs munkák hivatalokban, iskolákban, ovikban."

naittálljonmegahegyimenet!
hogy ne ba*sza már meg az a ...
adatbevitel? adminisztrációs munka irodákban iskolákban önkormányzatnál?
mi a redvás faszért fizetik az ök-i alkalmazottakat? és az óvónőket? tanárokat, titkárnőket????!!!

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 14:32:41

@Secnir: Tudod a normál fizetéssel alkalmazott titkárnőknél olcsóbb a közmunkás titkárnő, mer' annak a bére még a minimálbért sem éri el.
na ezért mocsokság ez a közmunka, többek között ....

mement 2012.07.07. 14:33:02

@Secnir: "mi a redvás faszért fizetik az ök-i alkalmazottakat? és az óvónőket? tanárokat, titkárnőket????!!! "

Nem fizetik többé, mert a közmunkás olcsóbb, kiszolgáltatottab, és mindenféle állami jóság jár mellé.

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.07. 14:34:57

@lbm:

"Nincs pénzük továbbtanulásra, az NFSZ meg... "

*

Hiába tanulnak bármit, nem tudnak elhelyezkedni, hiszen nincsenek munkahelyek, és még a gyakorlattal rendelkezőknek se jut állás, nem hogy egy olyannak, aki frissen végzett valami gyorstalpaló tanfolyamot.

Vannak ugyan olyan szakmák, amiket kitanulva villámgyorsan el lehet helyezkedni, de pont éppen emiatt ezeket többéves szakképzésben, többszázezer forintos tandíjért, komoly szakmai, tanműhelyes gyakorlat mellett lehet csak megtanulni.

*

Az uniós pénzekből szervezett kamutanfolyamok meg nem erről, hanem a pénzek ellopásáról szólnak.

dekás dezső 2012.07.07. 14:44:02

és mi van ilyenkor a dakota közmondásokkal?

elfogytak?
pedig téma lenne bőven:P

Dinkainka 2012.07.07. 14:44:44

@Gatinho: Nem kamu.Elvileg a hőségriadó miatt naponta 1,5 liter hűtött vizet kellene kapniuk(15 C), és óránként 10 perc szünet jár.De ez nincs benne a közmunka programban, a munkáltató költségére van. Vagy nincs.És elvileg 8 perc alatt leéghet extrém napsütés esetén egy ember.

magyarorszag feltamadt 2012.07.07. 14:52:44

Szabad verseny van.
Ingyen sor nincs.
Nekem sem.
Csak Orbaneknal.Akik arok
takaritasert ,szemetszedesert kepesek 35000 ft. fizetni.
Kozpenzbol, wazze.

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.07. 15:09:08

@LIBOR az új vágya az átlagpolgárnak!: remélem, beledöglesz ebbe a gyönyörű, új világba! Anyádnak meg nem kellett volna a kerületi párttitkár kurvájaként élnie, akkor talán rendes embert nevelt volna belőled egy darab szar helyett.

CommentR 2012.07.07. 15:09:51

És mi van azokkal, akik nem kamu, hanem valódi kemény munkát végeznek a 38 fokban azért, hogy aztán legyen minek a hasznából levonni a nyafogó közmunkakerülő ajándékpénzét? Ha a te kedvenc közmunkásod egyetlen napig olyan tempóban és mennyiségben dolgozna, mint egyes becsületesen dolgozó emberek, a bele is kifolyna azonnal. Mert (persze hatalmas tisztelet a kivételeknek!) valljuk be, hogy jobban értenek a nyafogáshoz és a segélyváráshoz, mint bármilyen értelmes munkához.

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.07. 15:10:22

@Gatinho: megakurvaanyádaz... naponta látom, hogy a kerületi (Budapest!) közmunkások kertészkednek a lakótelepen. Most is, a közel negyven fokos hőségben.

Jossarian 2012.07.07. 15:11:17

@lbm: "még munka mellett is elavultak a papírjaim" na ez elmondott mindent rolad; szanalmas, anyasaggal takarozo egyszeruen lusta vagy. A papirjaid elavultak, mi? Es a SZAKTUDASOD, amire annyira buszke vagy? Az hogy nem fejlodott annyi ev alatt? Es ti rinyaltok, hogy kozmunkaskent kell dolgoznotok! Meg korbacs is kellen mogetek...

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.07. 15:11:39

@CommentR: titeket a Dunába kéne lőni, baszomaztajóanyádat, te rühes tetű!

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 15:11:47

@Playthegame: Finom reggeli kave, ja, onkormis lehutok felberert rabszolgat kapnak es oruljon a szerencsetlen, hogy nem alazzak tovabb.. Nem a kozmunkat kellett volna bevezetni, hanem az ilyen magadfajta onkormanyzatnal a huvosben labat lobalokat kellene a 2. emeletrol kihajigalni. Jatszak az urat 0 aggyal, kozben megalaznak embereket. Ez az egesz kozmunkaprogram egy vicc! Mo.-n meg annyi agyhalott droid van, hogy tenyleg elhiszik, hogy ez vmi jo dolog.
Ezzel a fajta "segelyezessel" a budos eletben nem lehet elerni, hogy a tarsadalmi periferiara szorultak elorebb jussanak. Ezzel csak a politikai haveroknak lehet olcso rabszolgamunkast hozni, meg az onkormanyzatoknal urat jatszo, a munkaeropiac barmely mas szegmenseben 5 perc alatt ehenhalo kvalitasok elhetik ki perverziojukat masokon.

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.07. 15:13:17

@Jossarian: te fasszopó köcsög! Képzeld, ha valaki sokáig kitart egy munkahely mellett, akkor könnyen előfordulhat, hogy olyan a munkája, ami mellett esélye sincs naprakészen tartani az ismereteit. Ja, hogy te még nem láttál ilyet... na igen, a kurváknak nincs szükségük ilyesmire, ahogy anyádéktól láthattad, ők könnyen tartják szinten a "tudásukat".

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 15:14:04

@CommentR: latom te is a propaganda csecset szopod. Nem gondolkoztal meg, hogy emmigralj Eszak-Koreaba?

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.07. 15:14:28

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: szívesen elbeszélgetnék egyszer egy ilyen tetűvel a rabszolgái előtt...
Bár gondolom, a polgármester elvtársaknak ehhez nincs elég bátorságuk, hogy nagy nyilvánosság előtt is vállalják mindezeket.

Jossarian 2012.07.07. 15:20:03

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Tevedes, pont azert van folyamatosan munkam, mert naprakesz vagyok. Es nem vagyok egyedul. Aki igazi munkat vegez, erteket allit elo az folyamatosan frissiti az ismereteit, mint pl. a szuleim, 60 ev korul. de ez neked magas, es mindig is magas lesz :)

sure_shot 2012.07.07. 15:22:08

@Jossarian: ejnye Jossarian, ejnye...
ez nagyon csúnya volt.
csak nehogy a te hátadon csattanjon egyszer az a korbács...
sosem lehet tudni...

Jossarian 2012.07.07. 15:25:26

@sure_shot: Csattant sajnos, meg nagyon regen, mondjuk akkor meg ne fideszt volt kotelezo szidni :) En tanultam belole, mas nem tette, igy jartak. Most tarthatnam a korbacst, de nem teszem. Hogy miert az meg egy masik tortenet. :)

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.07. 15:25:32

@Jossarian: te szánalmas seggfej! Nem azt mondtam, hogy ilyen nem létezhet, csak próbáltam felvilágosítani az ostoba, híg fossal töltött fejedet, hogy nem feltétlenül akarat kérdése, hogy valaki képes-e követni a szakmája változásait!
Szüleid baromi büszkék lehetnek rád.
(hogy te is megértsd: ha büszkék rád, az rájuk nézve is nagy szégyen)

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 15:28:26

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Amennyi onkormanyzat van Mo.-on, gyakorlatilag az osszes haver-rokon elvtarsat mar alkalmazzak, volt hol szocializalodniuk. Ezekkel nem beszelgetni kell:)
Ami k. felhaborit az egeszben, hogy a propaganda nyomatja ezt a "mi adonkbol" cimu dumat, amit rendesen be is szivnak a droidok. PErsze olyanok akik tul sok adot meg eletukben nem fizettek. Es nem azert csapolnak vagy mennek tuntetni a parlament ele, hogy a mindenkori kormanyok lopnak, csalnak, hazudnak. Milliardos nagysegrendekben tuntetik el a befizetett adoforintokat, hanem azokat b@szogatjak akik naluk gyengebb. 40eFt-os szoc tamok miatt belyegeznek meg embereket es alazzak oket rabszolgava! Mikozben a foldtamogatasokon keresztul milliardos tetelekben szivattyuzzak ki az EUs penzeket stb.. Es lehetne sorolni..

lavór 2012.07.07. 15:28:32

"Polgármesterük, mint kicsinyeit gondozó apuka, szorosan ügyel rájuk, és tanítja őket a rendes életre. "

Kiskirályképzés. (Lassan lesz diploma is róla.) Nem a közmunkarésze az érdekes.

sure_shot 2012.07.07. 15:28:41

@Jossarian: ha tarthatnád, de nem teszed, azért nagyra becsüllek.
béke:)

CommentR 2012.07.07. 15:29:32

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Nem különböző helyekről "szoptam" a véleményemet. Saját tapasztalatomat irtam le, tudniillik én is abba a csoportba tartozom, aki a téli minuszban és a nyári kánikulában is kénytelen kemény munkát végezni azért, hogy a családját BECSÜLETTEL eltartsa. (A szó értelmét gondolom, nehéz lenne neked megmagyarázni...) Egyébként számodra jó hirem az, hogy egyre közelebb állok a kivándorláshoz. Igaz, nem É. Koreába, hanem egy olyan országba, ahol a két kezem munkájából nem ingyenélő paraziták dagadnak egyre hájasabbra a tévé előtt ülve vagy kocsmapultot támasztva.

CommentR 2012.07.07. 15:30:29

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Az fenntartott hely a faj- és elvtársaid számára! :D

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2012.07.07. 15:31:24

A versenyszférában is vannak meredek dolgok(24 órás kamerás megfigyelés stb.). Tudom ez nem vigasz.Van tapasztalatom mindkét oldalról, aki kap gyerek kedvezményt közmunkán kikap 57 ezer forintocskát, nyolc órás melóért, ami van amikor max kettő, jóindulattal.

Na ezt próbáld meg egy multi vagy akármilyen vállalkozó rabszolga üzemében! Túlóra, éjszakázás, két műszak, három műszak, hatvanért.

Nekem kerek perec megmondta egy közmunkás, hogy ő nem menne a közeli városba hetvenért, inkább közmunkán dolgozik 47-ért... aztán levezette ,hogy a bérlettel, meg egyéb költségekkel jobban megéri a közmunka, meg "itt amúgyse' kell úgy dolgozni"...

Na most csak azért mert divat lett mostanában ez a közmunka téma, már taszocskák is rászálltak, mondom mehetnek nyugodtan multikhoz is... van egy tippem ,hogy NEM fognak.

Ettől függetlenül persze gyalázatos ami ebben az országban megy, csak ugye nem minden fekete meg fehér.

Ez a negyvenhét is úgy jött ki, hogy hatalmas feszültségek voltak főleg vidéken, a közmunkások szakmányba verték a f*szukat az árokparton ugyanannyiért, amiért mások hajnal négykor keltek a műszakos buszhoz.

Jossarian 2012.07.07. 15:32:34

@sure_shot: Sokszor nagy a kisertes:D lasd a kommenteket

sure_shot 2012.07.07. 15:36:02

@Jossarian: szókorbács.
szopjon más.
szopókobrás

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 15:39:11

@Jossarian: 19 éves korom óta kb összesen fél évig voltam munkanélküli, abból pedig 2 azaz két hónap volt amikor regisztrált voltam, és kaptam segélyt. Amúgy ápolónő vagyok és befejeztem az iskolát, majd még felnőtt szakápoló végzettséget is szereztem, később pedig hospice tanfolyamot végeztem. Az emelgetéstől olyan gerincbetegségem van, mellyel nem hogy emelni, de sokszor járni is alig bírok, azaz nem tudok betegeket emelni. Amúgy 34 éves vagyok, nem rokkant, nem lusta, és még csak a te adódat sem herdáltam soha, mivel azt a két hónap segélyt azt hiszem én is odaadtam már 19 éves korom óta az államnak. Most épp nagyon rossz emberről próbáltad bebizonyítani, hogy élősködő, lusta dög :-)) Ez bizonyára azért van, mert el sem tudod képzelni, hogy a közmunkások, rokkantak helyzetét meg tudja érteni egy olyan is aki nem egészen érintett az ügyben... Amúgy tudod mennyi egy okj-s tanfolyam? Neked van a szekrényedbe ennyi, hogy hirtelen elő vedd? Nekem sajna nincs. Így jártam...

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 15:43:18

@CommentR: Parazitas peldaddal ismet jo pelda vagy milyen setetseg uralkodik a magyar droid fejekben! A kulfoldet csak javasolnam, megvilagosodnal!
Majd rajossz, hogy a nyugati kulturak alapja az ember becsulete, azoknak az embereke is, akiket te leparazitazol.
Mert a valodi parazita abban az orszagban a POLITIKA es magadfajta, aki szopja a propagandat.
Good luck, a kulfoldhez szukseged lesz nemi szemleletvaltasra, mert kulonben hason csuszva mesz vissza..

Kicsi Kacsa 2012.07.07. 15:44:45

Ezt én sem értem, egész nap locsol és napszúrást kap? Annyi esze sincs, hogy néha aláálljon? A fejét, haját bevizezze? Egy sapkát, kalapot csapjon a fejébe?
Sőt továbbmegyek: kis hazánk olyan nagyon gazdag, hogy IVÓVÍZZEL locsolja a parkokat, utcákat, tereket. Ennek az Évának annyi esze nincs, hogy egy jót igyon a slagból kifolyó HIDEG vízből?
Komolyan nem értem.

nincs_nick 2012.07.07. 15:47:33

@A fidesz a betegek kiirtására készül: El kell keserítselek, az esetek 99%-ában akarat kérdése. Azt az 1%-t pedig tudja támogatni a 99%, ha úgy gondolja (és miért ne gondolná, erről szól a társadalmi szolidaritás).
Itthon valami miatt azonban a kommunizmusban szellemileg ragadt emberek nagy többsége szeret mindenki mást hibáztatni a saját sorsa miatt. A példában szereplő anya nem tud talán nyelvet tanulni önmagától? Nem tud elsajátítani új ismereteket? Lifelong learning mond valamit? Számos ismerős phd-t csinál munka és gyerekek mellett. Őket szerinted ki támogatja? Miattuk valahogy nem születnek ilyen sírós posztok... Igen arról az 100-150 ezer emberről van szó aki még eltartja ezt az országot, többek között lehetőséget teremt arra, hogy a közmunkások egyáltalán pénzt kapjanak. Aztán egy idő után megunják és mennek külföldre, ahol nem az ő adójukból fizetik az életre alkalmatlan lustaságokat.... Na akkor lehet majd aztán sírni...

nincs_nick 2012.07.07. 15:49:11

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: A kommunista kiskirályok uralkodnak a kommunista közmunkásokon azon néhány dolgozó adójából akit éppen szidsz. De igazad van, ők tehetnek mindenről, hogy ezt szóvá teszik....

mirx 2012.07.07. 15:49:31

@Playthegame: Hú ez a nagybetűs ANYASÁG, ez nagyon megy!

Érdemes benézni női fórumokra (hoxa, nlc), ahol 25-45 éves nők, akik életükben 0-3 évet dolgoztak, feháborodottan pufognak minden nap, hogy "én már kettőt szültem, és a szemét állam csak havi 60-nal szúrja ki a szemem!"

Szemforgató lusta brigád a magyar nők minimum fele, azzal verik a mellüket, hogy a gyerekszülést nem a maguk meg a család örömére "vállalják", hanem a hazáért cselekszenek, mi az, hogy nincs érte rendes fizetés? Általános ez a hozzáállás, és ha bárki felveti, hogy talán az ország némileg sz..ban van, és be kéne adni a gyereket a bölcsődébe vagy bármi, és dolgozni menni, akkor jön a szuperanya vérfelháborodás, hogy de a gyerek lelki fejlődése meg az összes bioduma.

Persze van aki menne, csak nincs ovi, meg munka, de azért az általános hozzáállás csak az, amit feljebb írtam. Az átlag magyar nő társadalmi szerepvállalása a nullához konvergál. (Sokan nem is értik, hogy működik ez az adózás-közigazgatás stb. Ezért nyilván az oktatás okolható, nem kotangenst kéne oktatni, hanem ezt.)
Sok sebből vérzik itt sok minden.

Jossarian 2012.07.07. 15:49:49

@lbm: Fogalmam sincs arrol, mennyi egy okj-s tanfolyam, viszont azt tudom, hogy erni semmit nem er. Apolonokent sem dolgoztam, igy errol sem mondanek semmit. DE, szakmat tanulni lehet ingyen is, annak aki akar, barki szivesen veszi az "ingyen" munkaerot, en is dolgoztam "ingyen", tudasert. Es pl. munkanelkuli segelyel parositva nyero kombinacio. Es bizonyitottan mukodokepes. Csak sirni es sartdobalni, pl. ilyen blogokkal azokra akik erteket teremtenek es adot fizetnek konnyebb. Na ezrt nem leszunk soha baratok :)

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 15:49:56

@Jossarian: Ilyen dumaval mlm vagy biztositasi ugynok lehetsz..
Par eve mar nem Mo.-on elek, de mig ott voltam is becsengettem evi 7-8mio adot, a vegen mar inkabb 9-10miot. ADOT, per ev!!
Szep es jo, kepzem magam, nemzetkozileg is szeles korben el tudok helyezkedni. Na es. Tudod mi lesz 10-20 ev mulva? Senki sem tudja. Te sem tudod mi lesz veled. Hogy rugnak majd ki 2 labbal 50evesen.
Remelem egyszer majd pont igy sz@rnak a fejedre ahogy azt eloadod nagymellennyel.
Ehelyett inkabb reklamalj a kurmanynal hova teszik a foldtamogatasokat, eus projektpenzeket, adodbol mennyimegy a simicska cegeknek. Az a valami nem ez a par szem mogyoro, amin it csapolsz.

lavór 2012.07.07. 15:50:12

@Mojzes Pál:

Na, akkor lassan tényleg sok lesz az a 47 ezer egy hónapra. Gondolom, te már havi 33 ezerből is kijönnél (ezt be is bizonyítod nekünk) úgy, hogy hosszútávú portfóliót is tudnál belőle finanszírozni.
Látszik, hogy nagy a hőség... Ki írjon nagyobb ökörséget...

zsoltix 2012.07.07. 15:50:15

@lutria: Bármilyen önkormányzati intézménynél találkozhat az ember közmunkásokkal, legyen az kórház, színház, múzeum, polgármesteri hivatal, akármi. Ugyanúgy lehet közmunkás a portás, aki fogad, mint a beteghordó, aki a nagymamát viszi vizsgálatra a kórteremből, vagy a teremőr a múzeumban.

miskabá 2012.07.07. 15:50:25

A szocializmus az intéznényesített lógás rendszere volt, ezt kár volna tagadni. Rengeteg hasznavehetetlen embert fel kellett venni a munkahelyre, akik legfeljebb ha kávéfőzésre voltak alkalmasak "szellemi" munkakörben, aztán naphosszat itták a kávét és kipletykálták azt a keveset aki tényleg dolgozni akart. Valahogy mindig az utóbbiak jártak roszabbul.

Hogy miért is nem volt fenntartható ez a rendszer? Mert elfogyott a felvehető kölcsön amiből az ingyenélőket fizetni lehetett. Most már hiába a megszokott vég nélküli rinyálás hogy meleg van, meg ez van meg az van csak dolgozni ne kelljen. Ismét aktuális lesz a régi mondás: aki nem dolgozik az ne is egyék

nincs_nick 2012.07.07. 15:51:50

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Izé, ha külfölddel példálózol akkor illeni tudni, hogy ott mik a feltételek. Nem jártam még olyan országban, ahol simán lusta embereket eltartottak volna...

nu pagagyí 2012.07.07. 15:52:54

@Mojzes Pál: "Ez a negyvenhét is úgy jött ki, hogy hatalmas feszültségek voltak főleg vidéken, a közmunkások szakmányba verték a f*szukat az árokparton ugyanannyiért, amiért mások hajnal négykor keltek a műszakos buszhoz."

A közmunka olyan valami, ami senkinek sem hiányzik, ezért cserében nem is fizetik meg. Ezek általában olyan munkák, amikre nincs szükség, ezért mindegy, hogy szakmányban mit nem csinálnak ennek keretében. Ezen sajnos nem javít az sem, ha a felesleges munkát gyorsan és egyfolytában kell csinálni. Az árokparton ücsörögni is pont elég megterhelő, arányban van a fizettséggel.

lavór 2012.07.07. 15:53:54

@Jossarian:

"DE, szakmat tanulni lehet ingyen is, annak aki akar, barki szivesen veszi az "ingyen" munkaerot, en is dolgoztam "ingyen", tudasert. "

Remek. És? Bizonyítvány van? Nincs. Alkalmatlan vagy. Otthon vagy az árokpartján elkapálgathatsz.

CommentR 2012.07.07. 15:53:58

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Van már jókora tapasztalatom a külföldi életben és munkaviszonyokban. Többször is kipróbáltam már és még egy helyről sem kellett hason hazacsúsznom. Sőt! Mindegyik helyre bármikor visszavárnak, mert ott megbecsülik a dolgozni tudó és egyben akaró embert. A parazita pedig a világon mindenhol parazita... Csak van, ahol az ilyet éppen csak nem hagyják éhenhalni (humanitárius okokból), és van, ahol politikai okokból szaporitják őket. Igazából nekem nincs semmi kifogásom az elveid ellen. Ha te segiteni akarod a sok ingyenélő munkakerülőt, akkor tedd azt. Oszd szét a vagyonod köztük, ruházd őket, költöztesd be a lakásodba. Te magánügyed. De ne szabd meg, hogy én hogy viszonyuljak hozzájuk!

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 15:54:37

@Jossarian: Ja és még valami:pont az az én nagy bűnöm, hogy betegség ide, anyaság oda, nem kell a kegyelemkenyér, a magam lábán akarok megállni. Ellenben vannak akiknek ez nem megy és ezekért állok ki! Szar ám a gazdaság!Vigyázz vele,mert már senki segge nincs biztonságban a munkaerőpiacon, sőt a betegség nekem is egyik napról a másikra rugdosott ki a munkaerőpiac perifériájára, aztán ha nem vigyáz az ember, hamar 28 000ft-os rehabbal a zsebében találhatja magát a másik oldalon...

CommentR 2012.07.07. 15:56:13

@nincs_nick: Nálad a pont! Minden szavaddal csak egyetérteni tudok!

lavór 2012.07.07. 15:56:46

@miskabá:

A lógás megmaradt, na meg az uram-bátyám rendszer, a lopás (mert jár nekik).
Na meg a hülyeség terjesztése, hogy azért nincs pénz, mert ez vagy az a társadalmi réteg "élősködik".

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 15:56:54

@nincs_nick: azert szidom, mert vakok. olyanokon csapolnak akik gyengebbek es epp nem belerugast erdemelnek. Azokat akiket meg rugdosni kellene, azoktol meg szopjak a propagandat.
Tanulj meg te is egy kicsit rendszerben gondolkozni. Akkor ra fogsz jonni, hogy ez a kozmunkasprogram egy baromsag. Nezz szet, hogy csinaljak ezt mondjuk Nemetorszagban. Mi a celja a segelyezesi rendszernek!

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2012.07.07. 15:58:08

@lavór: amiket leírtam tények, hogy te mit hámozol ki belőle magadnak(frusztrált begyöpösödött, elavult eszmékkel megtűzdelt kicsiny korlátolt világodból) az az egyéni szoc. problémád.Sehol nem írtam ,hogy sok a 47, 33-ról(ez amúgy, hogy jött ki, a szoc segély 22) szó nem volt, de azért lökjed magadból a fost :D , idiot are wining.

Amúgy,-ha érdekel-, konkrétan 62 ezer forintból élek, faszkalap :D.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:01:06

@nincs_nick: Nezz szet Oslo belvarosaban. TAnulmanyozd a Sved drogpolitikat. De! Ez a kozmunkas, szocialis tamogatott egyenlo a lusta es eltartott emberrel, ez a propaganda! Ez az a sotetseg ami itt a kommentekbol sugarzik!

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2012.07.07. 16:01:07

@nu pagagyí: A szemét szedés, parlagfű irtás , közterületek karbantartása szerintem nem haszontalan, de nem ebben a formában.

lavór 2012.07.07. 16:02:46

@Mojzes Pál:
"Amúgy,-ha érdekel-, konkrétan 62 ezer forintból élek, faszkalap :D."

Szerintem sok. Ha kiszámolod, te is jobban járnál a közmunkával.

Sákif za morro? 2012.07.07. 16:04:02

Csak csendben kerdezem meg, Evanak nem volt egy szalmakalapja? Gondolom nem munkakezdes utan dobbent ra, hogy kurva meleg lesz. Tuzo napon amugy mit szoktak locsolni? En a tegnapi napot reggel 5-tol, este 7-ig a teton toltottem, koszonom jol vagyok. Ittam, vilagos-szellosen oltoztem, volt kalapom.

Jossarian 2012.07.07. 16:04:49

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: nem vagyok biztositasi ugynok, es mlm es sem. Raadasul kozepkoru vagyok, es 50 evesen majd radcsorgok, hogy legyszi bokj a terkepre, valassz ki egy orszagot a vilagon, magyarorszagot is beleertve, es ott ket ev alatt atlagon feluli egzisztenciat teremtek a sajat es a csaladom reszere, mindezt kizarolag az osszegyujtogetett es naprakeszen tartott szakmai tudasomnak koszonhetoen. Persze rengeteg munkamba kerult ezt elerni, de dem vagyok kulonleges, mas is megteheti. Ja es papir, hat eddig meg nem kellett sehol, bar van beloluk par :)

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 16:04:51

@Jossarian: három hónap a segély... egyébiránt szívesen veszik az ingyen munkát egyesek. Igen, azzal tapasztalatot lehet szerezni de nem papírt, márpedig te már nagyon régen kereshettél munkát, ha nem tudod, a papír itt most az atya úr isten!

demján marley 2012.07.07. 16:05:12

@Jossarian: hát, pedig a szüleid nem valami nagy értéket állítottak elő. sőt.

Jossarian 2012.07.07. 16:05:55

@lavór: Mint elobb irtam, ha tudsz valamit, papir nem kell. Allami cegnel igen, de ott a MUNKAT helyetesiti a papir :D

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:07:09

@CommentR: A londoni minimalberes mosogatas nem szamit!:) A kimegyek dolgozni vagy kivandorlok es beilleszkedek egy pottyet mas teszta.
Arrol a sotetsegrol beszeltem, hogy osszemosod a szocialisan segelyezettet, kozmunkast a lusta munkakerulovel!
Nem mellesleg abbol az adobol amit en becsengettem Mo.-on, boven jutott neked is. Az, hogy ki honnan nevezi ingyenelonek a masikat, az eleg relativ.

lavór 2012.07.07. 16:08:46

@Jossarian:

Ez akkor működik, ha ismersz valakit. :)
Akkor nem kell bizonyítvány. Például politikus, országgyűlési képviselő lehetsz 8 elemivel simán. Az a gond, hogy most nincs felvétel. :D

CommentR 2012.07.07. 16:09:32

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Nem! Sajnos ez nem propaganda, hanem ez a valóság. A közmunkát végzők között elenyésző a száma azoknak az embereknek, akik tudnak és akarnak is dolgozni. Akik nem tudnak, mert mondjuk betegek, azok nem is fognak oda kerülni. Aki pedig tudnak és akarnak is dolgozni, azok el sem jutnak odáig, hogy közmunkások legyenek, mert dolgozni akaró embereknek mig világ a világ, lesz munkájuk.

Anti Anyag (törölt) 2012.07.07. 16:10:53

Én ismertem egy pm-et. Már akkor meg kellett nála dolgozni a segélyért, amikor még nem is volt kötelező. Ha nem ért oda 7-re, mehetett haza, aznapra semmi nem járt, még ingyen ebéd sem.

A környék legrendezettebb faluja az övé volt, igaz, 15-20 cigány mindig matatott a virágok körül, vagy terepet rendezett.

Jossarian 2012.07.07. 16:11:51

@lbm: persze, betegkent szar ugy... apolonokent meginkabb, es ez szomoru. Ez a kiallok masokert duma, meg szep es jo gratulalok. Es megigerem, hogy tobbszor jovok ide a blogodra beszelgetni, felporgeti a kommenteket, talan meg tobb hirdetesed is lesz, besegitek a csaladi koltsegvetesbe egy kicsit :D ;)

Jossarian 2012.07.07. 16:14:14

@CommentR: "Sajnos ez nem propaganda, hanem ez a valóság. A közmunkát végzők között elenyésző a száma azoknak az embereknek, akik tudnak és akarnak is dolgozni. Akik nem tudnak, mert mondjuk betegek, azok nem is fognak oda kerülni. Aki pedig tudnak és akarnak is dolgozni, azok el sem jutnak odáig, hogy közmunkások legyenek, mert dolgozni akaró embereknek mig világ a világ, lesz munkájuk."

Jol osszefoglaltad, igazad is van, igy itt sokan fognak utalni teged... :D

nu pagagyí 2012.07.07. 16:15:39

@CommentR: Valamit nagyon félreértesz. A szolidaritás nem a paraziták megsegítéséről szól. Leginkább azért, mert a paraziták nagy része igen jól keres, főleg azért, mert nem vesz részt a szolidaritási rendszerek fenntartásában, azért mert szimpla adócsaló, közpénzek lenyúlója, az uram-bátyám világ haszonélvezője.

Mostanra megértük, hogy maga az állam vált parazitává, nem fizeti ki azt a bért sem, ami a munka legkisebb összege lenne (minimálbér). Emellett rabszolgaközvetítéssel foglalkozik, ami már Fekete-Afrikában is kiment a divatból. Egy modern államnak arra kell törekednie, hogy minden polgárát helyzetbe hozza, fejlessze az elmaradott területeket, járuljon hozzá a munkaerőpiacon nem versenyképes emberek átképzéséhez. Nem azokat kell kedvezményekben, támogatásban részesíteni, akik maguktól is megélnek a piacon, hanem azokat, akik rászorulnak a segítségre és pont azért, hogy később már ne legyen rá szükségük.

lavór 2012.07.07. 16:15:57

@CommentR:
"mert dolgozni akaró embereknek mig világ a világ, lesz munkájuk."

Ehhez képest elég magas a munkanélküliek száma. És nem csak az alacsonyabb iskolai képzettek között. Na és tegyük hozzá azokat, akik gyakorlatilag nincsenek a statisztikai rendszerben, mert kikerültek a nyilvántartási rendszerből.

CommentR 2012.07.07. 16:16:46

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Nem tudom, ki vagy, és nem is érdekel. Csak jellemző a "magadfajtára", hogy azt hiszed, te vagy az egyetlen intelligens, képzett, társadalmilag hasznos és fontos munkát végző egyén. Már mindenki csak mosogatófiú lehet Londonban... A becsengetett adódat már vagy féltucatszor emlitetted. Mi a gond vele? Ha annyira szeretsz másokat eltartani az általad megteremtett értékből, akkor miért hangztatod ennyit, hogy te mennyi adót fizettél be? Miért nem ajánlottad fel önként, hogy te kétszer ennyit szeretnél fizetni, hogy még több ingyenélőt lehessen munka nélkül hizlalni? Egyébként pedig azért mosom össze a segélyezett közmunkást a munkakerülővel, mert 99%-uk az. Az 1% pedig általánosan elfogadott hibahatáron belül van, tehát nem kell külön megemliteni.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:16:55

@Jossarian: ez csak az elmeleti onfenyezes. Menjel, csinald, nem erdekel.
Nezd meg rendszerszinten a dolgokat. Minden hasonlo kepessegu es akaratu ismerosod veled egyszinten van? Biztos, hogy nem. Van aki tobbre vitte, van aki kevesebbre. Es itt jon be az a faktor, hogy sok okos ember, nagy akarattal, de egy elettol kapott pofonnal a melybe kerul. LAttam ilyet is.
Es innentol jon az, hogy osszemosni, hogy minden kozmunkas, segelyezett egy lusta ingyenelo, parazita. Na az a hiba!
Ez a kozmunkaprogram egy rohej! Csak sajnos aki belekerul az nem rohog rajta..

CommentR 2012.07.07. 16:18:33

@Jossarian: Ez a fajta utálat engem büszkeséggel tölt el! :)

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:20:32

@CommentR: "Aki pedig tudnak és akarnak is dolgozni, azok el sem jutnak odáig, hogy közmunkások legyenek, mert dolgozni akaró embereknek mig világ a világ, lesz munkájuk."

LAtom nem vagy egy gazdasagi szakember! Ez amit leirtal ez egy tevhit! HA nem vigyazol es Mo.-on maradsz, jovore akar meg is tapasztalhatod, hogy mekkora tevhit.:) Rendszerszinten a gazdasag nem igy mukodik ahogy te azt elkepzeled.

nu pagagyí 2012.07.07. 16:24:02

@Mojzes Pál: Szerintem sem. Adják ki cégeknek a munkát pályázat keretében és fizessék ki az így kialakult ellenértéket. A cégek majd foglalkoztatják az embereket. A gazdasági tevékenység a polgárok műfaja, nem az államé, hacsak nem akarunk ismét szocializmust. Én speciel nem sírom vissza.

mement 2012.07.07. 16:24:35

@Jossarian: Gondolom te a közmunkások hátán éppen felkapaszkodó, klasszikus magyar vállalkozó lehetsz. Nyilván neked jól jön, hogy megalázott közmunkásokkal dolgoztathatsz, akiknek annyit sem kell fizetned mint a minimálbereseknek.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:25:24

@CommentR: Nem nem hiszem azt. Csak kihangsulyoztam, hogy az ingyeneloseg relativ. Ha te nem fizetsz be annyi adot mint en, joggal fejedhez vaghatom, hogy ingyenelo vagy. PErsze nekem is valaki mas. Burkolt jelzes volt, hogy ovatosan nevezz barkit is ingyenelonek.
A lenyeget tovabbra sem erted. Nem azert lesz szar neked Mo.-on, mert nemi mogyoronyi osszeget szoctamokra koltenek, hanem azert mert ezeket az embereket b@szogatod, ahelyett, hogy arrol menne a tema, hogy a kurmanyok mar megint hany csillirdot loptak az adodbol. Nem egy nagysagrend.

lavór 2012.07.07. 16:25:34

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek:

Tipikus példája annak, hogy milyen jól is működik a "rendszer".
Gyakorlatilag éhbérért adja el a "szaktudását", na de végre utálhat, lenézhet valakiket, mert nála is kevesebbért kell dolgozniuk. Sőt, még tanácsot is osztogat. :D Itt tart az ország. Siralmas.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:26:10

@Jossarian: Ja osszefoglalta a maga kis egyszerusegevel. JOl hangzo demagogia, rendszerszinten nem igaz.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.07.07. 16:26:44

Valójában most dől össze a szocializmus. Durva lesz, az már látszik.

Csak félő, hogy a romokból megint egy szocializmus nő ki, persze IMF hitelből...

És megint kik járnak jól? Akik NEM AKARNAK dolgozni.

dean23 2012.07.07. 16:26:51

Jól kitalálta a Fidesz, hogyan lehet rabszolgákat tartani Tündérországban!

CommentR 2012.07.07. 16:27:40

@nu pagagyí: Korrekt amit irsz! Csak attól félek, hogy Magyarországon a parazitáskodást pont az elbaltázott "szolidaritási rendszer" termelte ki. Ha nem általánosságban akarok fogalmazni, akkor nekem is pontositanom kell: igazából nem a közmunkásokkal van bajom. Sajnálok, megértek és szolidáris vagyok minden olyan embertársammal, aki önhibáján kivől nehéz helyzetbe kerül és mindent megtesz azért, hogy kiláballjon belőle. De semmiféle szolidaritást nem tudok válallni azokkal az egyénekkel vagy egész családokkal, akik arra rendezkedtek be, hogy kizárólag a szociális támogatásokból és más nem munka alapú jövedelmekből tartsák fent magukat. És mégegyszer hangsúlyozom. csak egészséges, munkaképes emberekről beszélek! Nem érdekel, hogy kinek milyen képesitése van vagy nincs. Ez ugyanis igenis akarat és kitartás függvénye, nem szociális helyzeté.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:28:01

@CommentR: Ezzel is igazolvan milyen egyszeruen gondolkozik az atlagmagyar. Szar ugy..

nu pagagyí 2012.07.07. 16:29:06

@CommentR: Te is lehetsz még munkanélküli. Leszel még idős, esetleg beteg, lemaradsz az új technikákról, lenyomnak a fiatalok. Egyszer majd azt mondják, köszönjük. Félek, ekkora egóval ezt nem élnéd túl.

Jossarian 2012.07.07. 16:29:45

@mement: Rosszindulatu vagy, igazi mai polgar! :) Megsugom, 2002 ben fizettem 500 forintos netto orabert a melosoknak, es kivetel nelkul minden honapban min. 10000 ft jutalmat. Es majdnem minden melosom hatranyos helyzetu (alkesz is :) ) volt, csak azert, hogy megmutassam, beloluk is lehet embert csinalni. Hat egyikbol sem lett az :)

lavór 2012.07.07. 16:30:09

@dean23:

"Csak félő, hogy a romokból megint egy szocializmus nő ki, persze IMF hitelből..."

Ez nem félő: tuti. Lásd: államosítások, állami felügyelet kiterjesztése... majdan reprivatizációk...

CommentR 2012.07.07. 16:30:21

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Nem vagyok gazdasági szakember és nem is szeretnék az lenni. Viszont azt tzdom, hogy nekem jövőre is lesz munkám, ugyanúgy, mint az elmúlt 23 évben mindig. Ugyanis én nem rinyálok és próbálom a feltételeket magamhoz szabni, hanem én alkalmazkodom folyamatosan a feltételekhez.

Jossarian 2012.07.07. 16:30:45

@mement: Ja es most epp alkalmazott vagyok.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:30:48

@CommentR: Eddig nem ezt irtad! Sarkos megallapitasod volt, hogy aki lecsuszik kozmunkassa az lusta, parazita!
Ezzel amit most irsz ezzel nem lehet vitatkozni. Ellenben ennek a kiszuresere megint csak nem alkalmas akozmunkaprogram!!

inspiralo 2012.07.07. 16:32:43

én 4 óráért nettó 46e-t kapok, közalkalmazotti bértábla alapján... spéci szaktudás+spéci munka, amit rajtam kívül a cégnél más nem tud elvégezni... EZ normális? Közmunkások is vannak néha, arra még nem jöttem rá, hogy mit csinálnak az állítólagos munkaidejükben. A fizikai munkát végző közmunkások előtt viszont le a kalapom. Ahányat csak láttam errefelé, mind ezerrel dolgozott!

Jossarian 2012.07.07. 16:33:09

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek:

Rendszerszinten nem gondolkodunk, plane nem melosok, ha mindenki a sajat kis eletet rendbeszedi, tanul, dolgozik, tanitja a gyerekeit, munkara neveli oket akkor rendszerszinten is rendben lesz minden. Nehez megerteni, de attol meg igaz

lavór 2012.07.07. 16:34:31

@inspiralo:
"én 4 óráért nettó 46e-t kapok, közalkalmazotti bértábla alapján..."

Nem normális... Ezen és a 60-80 ezer forintos minimálbéren lenne inkább értelme vitázgatni.

mement 2012.07.07. 16:34:41

@Jossarian: Tehát volt egy naiv, ámde nemes álmod, amibe nyilvánvalóan belebuktál (sajnálom), és most azokon az embereken éled ki a jogosnak vélt sértetséged, akiket az állam kerget kilátástalan munkaügyi helyzetbe?

Ha én rosszindulatunak számitok, rólad ezek után mit lehet elmondani?

CommentR 2012.07.07. 16:36:02

@nu pagagyí: De miért kevered össze egy munkában megöregedett ember támogatását egy mondjuk 30 év körüli 120 kilós gyerekével, aki este konditeremben kénytelen az energiáját levezetni, vagy azzal, akit alkoholizmusa meg jelleme miatt egyetlen munkahelyen sem látnak szivesen? A kettő ugyanazt a szolidaritást és támogatást érdemli?

Jossarian 2012.07.07. 16:36:50

@inspiralo: Na ez egy jo hozzaszolas volt. Talalj 10- vagy minel tobb hozzad hasonlo helyzetben levo embert a kornyezetedben, es egyszeruen kozoljetek, hogy ennyi penzert holnaptol nem vagytok hajlandoak dolgozni. Keressenek mast helyettetek. Sajnos nem fogsz talalni 1 ilyen embert, lehet, te sem teszed meg. Pedig mukodne, osszefogas kell hozza. Sardobalas helyett.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:37:38

@CommentR: Sajnos ez megint csak jol hangzo optimizmus bar en ezt kivanom mindenkinek! De idovel az ember lassul! Mindenben. Gondolkodas, felfogas, rugalmassag etc. Es ez latszik, latja a munkaadod. A vilag legjobb szakemberei tudnak lecsusznak olyan pillanatokban amikor senki nem varba etc..
Az elet meg gyorsul, jonnek a fiatalabbak es meglepodsz. Az en 30eves kor alatti kollegaim, mernokok, mindnek van vmi master vagy netalantan phd kepzese es min. 3(!) vilagnyelvet beszelnek! Altalaban angol-spanyol-nemet, de ezekbol fakadoan az olaszt is. Pl.. NA veluk kell majd komolyabban versenyezni par ev mulva.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:39:02

@Jossarian: NEM igaz, mert ez feltetelez egy gazdasagi stabilitast!
Mo.-on az nincs es nem is lesz jopar evig.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 16:40:17

@inspiralo: Ha annyira speci akkor miert dolgozol kozalkalmazottkent??

CommentR 2012.07.07. 16:41:25

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Te is általánosságban beszéltél a közmunkásokról és segélyezettekről. Egyébként pedig a közmunka program pont megfelel arra a célra, amire én is használnám szivem szerint. Pont annyit lehet vele keresni, hogy ne lehessem effektive éhenhalni. És ezen a szinten ez pont elég is. Igy talán a rendszerbe bekerült embereknek van némi "motivációja" arra, hogy ki akarjon törni ebből a helyzetből. Bőségesen sokan vannak azok, akiket csak hasonló "kényszeritő intézkedésekkel" lehet visszatériteni a munka világába. Lehet, hogy a nagy számok törvénye alapján bekerülnek a rendszerbe olyan emberek is, akik többet érdemelnének, de sajnos egy rendszer sem tökéletes...

Jossarian 2012.07.07. 16:43:35

@mement: egyaltalan nem buktam bele, uristen, milyen ember vagy te es a hozzad hasonlok? :) En jol vagyok kosz, azok a szanalmas alakok nincsnek jol akik egy halom penzbol is csak vegetalni voltak kepesek...

sure_shot 2012.07.07. 16:43:41

@Jossarian: csak úgy nagyon megközelítőleg...

Jossarian 2012.07.07. 16:44:44

@sure_shot: Alkalmazott vagyok, es megcsak nem is vezeto... Ecceru melos :)

ob.szerver 2012.07.07. 16:44:44

Hogyan is néz ki a NER ideál fideszes szemmel:

A fideszes műparaszt a hűbérbe kapott birtokán rokkantnyugdíjas közmunkásokat dolgoztat, akikre korengedményes nyugdíból visszahívott tűzoltók felügyelnek.

sure_shot 2012.07.07. 16:45:41

@Jossarian: ne haragudj, nem akarok tolakodni, de milyen területen?

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.07. 16:47:22

@nincs_nick:

"Nem jártam még olyan országban, ahol simán lusta embereket eltartottak volna."

*

Meg tudnád nevezni a parlamenti képviselődet?

Fel tudnád sorolni, hogy ebben a ciklusban hányszor, mihez szólt hozzá, milyen irományokat lehet a parlament honlapján elolvasni tőle?

Fel tudnád sorolni, pontosan mit tett az elmúlt két évben azért, hogy jobb legyen annak a közösségnek az élete, akiknek köszönhetően bejutott a parlamentbe?

*

Nem tudnád?

Akkor miről beszélsz egyáltalán, kicsi szívem?

mement 2012.07.07. 16:47:42

@Jossarian: "Es majdnem minden melosom hatranyos helyzetu (alkesz is :) ) volt, csak azert, hogy megmutassam, beloluk is lehet embert csinalni. Hat egyikbol sem lett az :) "

Ez nekem nem sikertörténetnek tünik.

gabocaboy 2012.07.07. 16:48:24

ez a közmunka a 2/3 és magyarország szégyene, magyarország meg az eu hulladéka.

Advanced Flight 2012.07.07. 16:49:05

@inspiralo: "én 4 óráért nettó 46e-t kapok"

És neked nem elég a közel 12 ezer forintos órabér? :-)

sure_shot 2012.07.07. 16:50:08

sajnos nem annyira vicces a történet.
hibázol egyet, és annyi.

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.07. 16:50:11

@CommentR:

"Pont annyit lehet vele keresni, hogy ne lehessem effektive éhenhalni."

*

Létminimum 2012-ben: nettó 88.000 forint per fő

KÖzmunkabér 8 órára 2012-ben: nettó 47.000 forint per fő

Ennyire senki nem lehet hülye.

angyalföldi partizán 2012.07.07. 16:51:49

@A fidesz a betegek kiirtására készül: te ilyen kemény elvtárs lehetsz,két sörrel a gyomrodban te vagy a balos Bruce Lee?

Jossarian 2012.07.07. 16:52:03

@mement: Egyszeruen megsajnaltam nehany embert, es alkalmaztam oket. Nem segitett rajtuk semmit, a fizu sem. Nekem meg mindegy volt ki vegzi el a munkat. Mas jelentkezo is lett volna, de en tettem egy probat. Szamomra nem volt kudarc, szamukra az volt. Aki lent van nem veletlenul van ott. Ennyi.

Jossarian 2012.07.07. 16:53:00

@sure_shot: Ipar, termeles. A futarsag jo dolog, kerdes az, hogy mit szallitasz mennyiert :)

nincs_nick 2012.07.07. 16:53:46

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Ööö, No-ban és Norvégiában segélyezik a társadalom 20%-át kitevő, dolgozni nem akaró réteget vagy valamiről lemaradtam? No-ban van "keletnémet segély", de ezt is kapálják szépen befelé, Oslo-ba meg éppen be sem engedik a cigányokat (ugye ebből volt is szép balhé ott), nemhogy segélyt adjanak nekik.

Btw, mire elérnéd az a kort, hogy "lelassulj" (30-60 évig lehet bármikor, ugye szellemi telesítőképesség csúcsa 20 év körül van pl. matematikában), addigra össze kell szedned annyi tudást, hogy abból megélj. Már öt év munkatapasztalatot sem fog tudni pótolni 3 phd és 15 világnyelv ismerete egyszerű mérnöknél sem. Végy bármilyen egyszerű mérnöki munkát legalább 3-5 év hogy önjáró szinten tudd végezni, aki meg mást mond fiatalon az általában belátja 10 év után, hogy mekkorát tévedett. Ha meg nem látja be, akkor belőle lesz a "mindenki más hibás" mentalitású munkatárs majd munkanélküli... Hiába van bármilyen képesítésed ezt a pár évet nem fogod tudni megugrani sehogy máshogy, mint ahogy a rendszerszintű ismeretek átlátásához is csak az évek segítenek a munka mellett. Ha választani kell bárhol egy tapasztalt munkatárs és egy 40 phd-s, 15 nyelvet beszélő pályakezdő között, senki nem választja az utóbbit, mert a betanítás csak időt visz el. (Kivétel k+f cégek, de ott is csak a speciális tudás kell. Értsd Google programozói állás nem k+f, ugyanolyan szalagmunka, mint a többi hasonló...)
Önmagad képzése pont abban segít, hogy évek múlásával az adott területeden még jobb legyél vagy könnyebben tudj szomszédos területre váltani. Magyarul cseszheted a 40 phd-t, ha seniornak nincs tapasztalatod...

nincs_nick 2012.07.07. 16:55:58

@No_Fidesz_No_Problem: Ööö, miért két évet nézünk? 22 éve ugyanaz a kommunista rezsim van hatalmon, mint korábban. Miért csak velük van bajod? A te kommunistád jó kommunista vagy mivan? Ébredj már fel, játszanak veled! Orbán, Gyurcsány, Mesterházy ugyanazon kutyának a kölykei...

sure_shot 2012.07.07. 16:56:32

@Jossarian: ha futár vagy, kurvára nem ezek a lényeges dolgok...

CommentR 2012.07.07. 16:56:50

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Az első mondataiddal egyetértek. De miért gondolod, hogy csak 30 éves kor alatt lehet tudást fejleszteni, nyelveket tanulni? Biztosan megkapom -mint már fentebb-, hogy nagy az egóm, de hát az ember kiből induljon ki a példálózásban ha nem saját magából? Én is abba a korosztályba tartozom, akinak lassan már az emlékei is elszállnak a harmincadik születésnapjáról. Én is beszélek két idegen nyelvet felsőfokon és egyet középfokon. Ebből egyet teljes mértékben 30 éves korom után tanultam meg. Éven te több képzésen veszek részt ami teljesen ingyenes, mert az általam használt termékek, technológiák gyártói, fejlesztői szervezik. Nekem csak annyi tennivalóm van, hogy a nyitott szemem és fülem adjam a dologhoz. Munkámat határidőre, becsülettel, sumákolások nélkül elvégzem. Ha valami nem tiszta számomra, vagy úgy érzem, hogy valamiben lemaradtam a "száguldó világtól" akkor nem vagyok rest és olvasok, búvom az internetet, hogy napirenden legyek.
Amint látod, egyetlen egy dolog sincs a felsorolásban, ami korfüggő vagy pénzkérdés lenne.
Miért kellene nekem szolidárisnak lenni olyan emberekkel, akiknek mindezen feltételek szintúgy adottak mint nekem, csak ők este munka után az "öncélú" könyvbújás helyett inkább egy jó kis bandázást választanak valamelyik közeli hűs kocsmában? (De legalábbis alusznak a jó puha ágyban...)

mement 2012.07.07. 16:58:51

@Jossarian: "Aki lent van nem veletlenul van ott. Ennyi."

Persze, hogy nem véletlenül. Sorozatos politikai baklövések, elbaszott gazdaságpolitika, rossz egyéni döntések.
Ki beszél itt véletlenről?

Én arról beszélek, hogy 47 ezer forintért rabszolgaként dolgoztatni valakit, ha nem az állam teszi akkor bűncselekmény, de minden féle képpen súlyos etikai és morális problémákat vet fel. (Azzal szemben is aki támogatja.)

Szerinted meg nem, mert ez igy van rendjén, hogy a magyar állam direkt, tudatosan megerőszakolja a munkaerőpiacot, hogy leszoritsa az amúgy is nyomorban tengődő munkavállalók bérét.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 17:00:22

@CommentR: Semmi olyat nem irtam, hogy minden kozmunkas "tisztesseges", egyszeruen csak nem vonok egyenlosegjelet a lustasag es parazitasag es a kozmunkas kozott. Addig mig szemely szerint nem tudod ki hogy kerult oda, nem lehet egy kalap ala venni oket. Foleg nem labat logato onkormanyzati alkalmazottak velemenye alapjan.
Az ha ezt a rendszert jonak gondolod, akkor regen rossz! A segelyezes celjanak soha nem szabad egy "helyzetet" konzervalnia. Segelyezes celja es motivacioja akkor helyes, ha abbol az allapotbol kimozditasra torekszik.Ha alantas rabszolgamelokban dolgoztatsz embereket, nem sok motivacioja lesz. Ahogy a posztiro megemlitette, kozben pedig nincs lehetoseg egy tanfolyam elvegzesere sem! Finnorszag azzal fejlesztette fel magat, hogy letrehozta a "vilag egyik legjobb iskolarendszeret" es a magas hozzaadott erteku munkaeropiacon tarol. Ha ott munkanelkuli leszel, akkor nem az onkormanyzatot kapaltatjak 3x naponta korbe veled, hanem beultetnek az iskolapadba!!
Mo. gazdasagi atka igy is az, hogy kezkezi munkaban versenyzunk, osszeszerelo uzemek stb.. Erre most adofizetok penzen letrehoznak egy "nem termelo" ketkezi munkaeropiacot, amin minimalis hatasfokkal minimal penzen dolgoztatnak embereket. Diplomas ismerosom 20+ev munkaviszonnyal konkretan szemetet szedett. Ez csak arra jo, hogy a szamokat kozmetikazza a kurmany es legyen olcso munkaero neha a haverok agrar cegeiben.
Az amugy sem dolgozni akarok meg egy hosszabb tema..

Jossarian 2012.07.07. 17:01:12

@sure_shot: nem kamuzok, a futarsagot illetoen meg bocs, a hulye viccert...

kemeny melo, anno volt egy haverom aki csinalta, nem irigyeltem. azt hiszem, most sajat cege van, reg nem talalkoztunk

CommentR 2012.07.07. 17:03:57

@No_Fidesz_No_Problem: Ne akarok itt most belemenni, hogy mi hány forint, de abban megegyezhetünk, hogy átmenetileg havi 47ezerből fizikálisan túl lehet élni. És ezzel szerintem a "kötelező" feladat le van tudva. Senkit nem hagynak effektive éhenhalni. Ha valaki többre vágyik ennél, akkor igyekezzen mihamarabb kikerülni ebből a rendszerből. Ennyi.

Jossarian 2012.07.07. 17:04:48

@mement: persze, mindenki hibas a vatikani zsinattol a sarki zoldsegesig. meg a parlament is...

minden luzer ezt a dumat nyomja, es nagyon egyetertenek egymassal.

amugy meguntam az ertelmetlen vitat, tipikus falra hanyt borso :), igy szep hetveget mindenkinek! :) en leugrom a tengerpartra, hogy melyikre, hat legyen az en titkom ;)

CommentR 2012.07.07. 17:06:17

@Jossarian: "Aki lent van nem veletlenul van ott. "
Megint ott a 10 pon!
(Max annyit tennék hozzá a korrektség kedvéért, hogy 'általában")

2012.07.07. 17:10:44

Ritka tirpák polgármester lehet, de simán elhiszem a történetet, a miénk is ilyen. Viszont a közmunkásokat nem szopatja úgy, mint a hivatalnokokat, őket választópolgárnak tekinti, míg a hivatali dolgozókról tudja, hogy sosem szavaznának rá. Persze az, hogy személyesen nem alázza őket a sárga földig, nem jelenti azt, hogy a csicskásai nem teszik ezt.

Nálunk általános helyzet, hogy a közmunkások a munkaszerződés időtartamának minimum 1/4-ét táppénzen töltik. A háziorvosok simán kiírják őket, amikor a privát dolgaikat akarják intézni, vagy egyszerűen találtak maguknak mezőgazdasági munkát, így két forrásból is jövedelmet kapnak. Szóval az a helyzet, hogy a legtöbb közmunkás nem is tekinti normális munkaviszonynak a közmunkát, olyanokat is megengednek maguknak, amit egy piaci munkahelyen nem tennének.

mement 2012.07.07. 17:11:14

@Jossarian: Tedd azt.

Kivánom neked, hogy ha kerülj padlóra, és kivánok neked rengeteg hozzád hasonló individumot, akik fenhangon kinevetnek, megaláznak, kihasználnak és utána megszégyenitenek.

Majd ha ez megtörtént, már tudni fogod miről beszélgetünk itt, addig valóban nincs értelme ennek a vitának.

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 17:13:43

@nincs_nick: Ez a 20% honnan jon? Oslo belvarosa tele van roman romakkal, 30m-enkent keregetnek. De nem rajuk gondoltam. Hanem a drogot nyiltan arulo lecsuszott arcokrol a Jernbanetorget korul pl. Rendorok nem piszkaljak oket, maguk ala rottyantva, utcan elnek. Nemeteknel rengetegen vannak akik kijatszak a szoc tamok rendszeret. Sajnos ez benne van. A skandinavok inkabb eltartjak ezeket a csoveseket ha mar mas nem mukodik, mert igy legalabb nem tornek be, nem lopnak.. Kiszamoltak, hogy eri meg:) A mondanivalom csak annyi volt, hogy nem kene osszemosni a lehutoket a szocialisan segelyezettekkel!!
A tobbivel nagyjabol egyetertek, elethosszig tanulas a legfontosabb, en is tanulok folyamatosan, nyelvet, szakmat etc.. De! Ha az egyetemrol ugy esnek ki, hogy beszel 3 nyelvet, az egyetem alatt mar elt 3 orszagban es van tapasztalata. (Kulturalis tapasztalat is szamit a nemzetkozi piacon) Akkor elonybol indul. Egy phd nem vesz el annyi sok evet, ha megvan kesobb az 5-10 ev tapasztalata, akkor a nyelvek es a phd mellett elonybol indul egy kinevezesert. Persze mernokkent is el lehet lenni 60evesen is, de konnyu bukni egy versenyt a tovabblepesert a fiatalabbakkal.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 17:14:25

@Jossarian: kedves vagy, de nem alkalmazom a hirdetős pénz keresős dolgot.
Sem a blogokból sem a könyvből nincs bevételem. Nem azért születtek. :-) Viszont bárkit szívesen látok itt.

CommentR 2012.07.07. 17:14:45

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: "Segelyezes celja es motivacioja akkor helyes, ha abbol az allapotbol kimozditasra torekszik"

"Pont annyit lehet vele keresni, hogy ne lehessem effektive éhenhalni. És ezen a szinten ez pont elég is. Igy talán a rendszerbe bekerült embereknek van némi "motivációja" arra, hogy ki akarjon törni ebből a helyzetből. "

Akkor most miben is nem értünk egyet???

CommentR 2012.07.07. 17:19:28

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Egyébként pedig arról a "mellékes" kis dologról se feledkezzünk meg, hogy ebben a rendszerben egyáltalán nem kötelező részt venni. Ha valaki annyira rászorul a segélyre, hogy enélkül a szó szoros értelmében éhenhalna, az örüljön annak, hogy legalább egy ilyen szerény lehetőség van. aki úgy érzi, hogy "nem éri meg" részt venni benne, az következtetés képpen nem is szorul rá.

Környezettudatos 2012.07.07. 17:20:23

@mirx: Jól látod! Cigány nemzet ez. Csak vannak itt finnyás fehér bőrű cigányok, akik lenézik a barnábbakat, akik ugyanúgy gondolkodnak, mint ők csak sötétebb a bőrük. :) Megérett a feloszlatásra ez a "nemzet".

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 17:22:31

@CommentR: A hus kocsmas pelda megint vegletes. De azert legyel szolidaris, mert te sem vagy tevedhetetlen es nemitelkezhetsz altalanositasok alapjan! Egy gazdasagi helyzet barkit barmikor cumira tehet! GYakorlatilag ez a szolidaritas az alapja a legtobb jol meno Ny-Europai kulturanak, gazdasagnak egy jol atgondolt rendszerszintu gazdasagi koncepcioval. Holland-Nemet-Skandinav-Finn allamok, meg be lehet ide tenni Ausztriat, Franciaorszagot es Svajcot is.
(Nyilvan a szolidaritas nalam sem azt jelenti, hogy mindenkit el akarok tartani!)

Szűcslaci 2012.07.07. 17:23:04

A "47 000 ft-ból meg lehet élni" szlogen, történelmi örökségünk lesz lassan, oly nagyon ismert" Igen, az ilyen csúsztatók miatt, mint te, Blogger Úr. Az elhíresült 47.000.- Ft az bérpótló juttatás, ami a az MSZP 28.000.- Ft-ját váltotta. További jó csapkodást.

lavór 2012.07.07. 17:23:30

@CommentR:
Csak hogy tájékozódj a kérdésben.

www.szmm.gov.hu/main.php?folderID=13319&articleID=32225&ctag=articlelist&iid=1
Ha például már nem vagy regisztrált munkanélküli, közmunkát sem kaphatsz.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 17:27:19

@mement: "Én arról beszélek, hogy 47 ezer forintért rabszolgaként dolgoztatni valakit,"

rabszolga = nem kap fizetést, kötelező dolgoznia különben agyonverik

közmunkás = kap fizetést, nem kötelező dolgoznia, ha tud jobb állást, menjen oda

Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek 2012.07.07. 17:28:09

@CommentR: Abban, hogy ez a rendszer konzervalja a munkanelkuli alapallapotot. Nem szunteti meg az okot, csak egy atmeneti, szakmailag nem relevans munkaba kenyszerit. Ami utan se relevans tapasztalattal, se tudassal, se uj kepzessel nem lesz gazdagabb. Vagyis meddo penzraforditas, statisztikai kozmetikazasra. Aki nem akar alapbol mashol dolgozni, azt nem fogja motivalni, aki meg akar, azt pedig nem kepzi. Azaz visszaloki az arokba. Mikozben meg ideje se marad az "akaroknak" tanulni, tanfolyamra-kepzesre jarni.
A penz meg nagy ur. Ha kell, akkor az ember a csaladert a ganet is kilapatolja 2x.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 17:29:51

skandallum, szerintem onnantól, hgy megszülettem, az állam lásson el, akkor is, ha faszt se csinálok egész életemben!

de az ellátás ne olyan legyen ám, hogy mondjuk enni meg lakást ad, mert az nekem nem elég! tessék gondoskodni a szórakozásomról és a különleges igényeimről is! Mi a fasz ez már, hogy mások megengedhetik, én meg nem? Há' holigasság ez?

ez kellene! hogyhogy erre még senki nem jött rá?!

mement 2012.07.07. 17:33:01

@trolololol: Rabszolga az, kis szabadidővel, és némi költőpénzel.

mement 2012.07.07. 17:39:03

@trolololol: Az is elég lenne ha nem nyomná le direkt a munkavállalók bérét, azzal, hogy az általa kijelölt minimum jövedelem alatti munkaerő tömeget szabadit rá.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 17:41:10

@mement:

"rabszolga = nem kap fizetést, kötelező dolgoznia különben agyonverik

közmunkás = kap fizetést, nem kötelező dolgoznia, ha tud jobb állást, menjen oda "

az, hogy te azt mondod, hogy "de igen, rabszolga", az nem érvelés, hanem ostobaság.

Nincs röghöz kötve, tanulhat, vállalkozhat, elköltözhet, meg persze DOLGOZHAT is. Igen, az állam ilyen munkát tud adni, ha nem tetszik neki, szerezzen jobbat.

Hányok ettől a "valaki jöjjön és oldja meg a gondjaimat" mentalitástól.

Martian (törölt) 2012.07.07. 17:42:00

Kifizetődőbb seftelni, mint ennyi pénzért napi 6 órán át közmunkázni...

CommentR 2012.07.07. 17:43:51

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: Ebben nem tudok egyetérteni. Szerintem egy segélyező rendszer minél "jobb", annál kevésbé motivál arra, hogy visszatérj a munkaerőpiacra. Ezt a "nem marad idő mellette tanulni" dolgot is át kellene gondolni egy kicsit. Ha valakinek az életét pont ez a pár hónapnyi tanulási lehetőség hiánya teszi tönkre, akkor ott már hatalmas problémák vannak. Véleményem szerint egy ember életében a közmunkában eltöltött időt egy "rendkivüli állapotnak" kell felfogni. Csak akkor vegye igénybe valaki, ha már tényleg nincs más lehetőség. De akkor ne rinyáljon. Örüljön annak ami van.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 17:44:14

@mement: tótawével az élen eddig az összes libsi azon verte magát a földhöz, hogy milyen hülyeség a minimálbér.

Cicám, ha többet ér ez az ember a munkaerőpiacon, akkor miért nem ott dolgozik?

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 17:46:18

@CommentR: arról nem beszélve, hogy 6 óra fizikai munka mellett bőven lehet tanulni.

mement 2012.07.07. 17:47:05

@trolololol: Hogy érhet valaki többet a munkaerőpiacon, mikor állami segédlettel alacsonyabb bérszintű munkavállalók tömegeit bocsájtja rendelkezésre, ráádasul hogy ösztönözze, még ilyen olyan jóságokat is garantál mellé?

Cicám?

mement 2012.07.07. 17:48:15

@trolololol: "Hányok ettől a "valaki jöjjön és oldja meg a gondjaimat" mentalitástól. "

Én is. De ez a beszélgetés nem erről szól.
Mármint neked lehet, de gondolom ha repülőgépek műszaki fejlődéséről értekeznénk, te ugyanezt mondanád:)

sure_shot 2012.07.07. 17:49:19

@trolololol: jóvan bazmeg előbb tanulj meg legalább rendesen viselkedni egy közösségben, aztán ugathacc:p
amúgy van számodra egy melóm, csak alá kell írni valamit... utána te lehetsz a király, szóval azt csinálhatod, amihez értesz;)

mement 2012.07.07. 17:49:49

@trolololol: "arról nem beszélve, hogy 6 óra fizikai munka mellett bőven lehet tanulni. "

Mármint hogyan? 6 orára alig kab 35ezret. A letminimum feltételei 88k ban mérték fel nem rég.

Egy versenyképes szakmai képzés alaphangon 100k köröl kezdődik.
Mármint az első részlet.

JimBeam 2012.07.07. 17:55:17

Biztos volt már sokszor, de ebben a melegben kinek van kedve végigolvasni.... Ismeretségi körből többen: 6 órából dolgozik a legjobb esetbeb hármat. A maradék 3 vagy pihenés,vagy maszek (pl fűkaszával jó kis mellékest lehet összehozni) otthon hordóban áll a keverék, kupacban a damil. Hadd ne sajnáljam őket, ok?????

CommentR 2012.07.07. 17:55:39

És akkor még egy másik eddig nem érintett oldala is a témának: mennyit érne "piaci körülmények között" az a munkamennyiség (és minőség), amit egy közmunkás elvégez ezért a 47e forintért?
Megint ne menjünk messzire: itt van mondjuk a feleségem: heti 50 órát dolgozik egy nyáron hűtetlen, télen fűtetlen raktárban, elég megterhelő fizikai munkát végez és még anyagi felelőssége is van. Mindezért kap havi 90 ezret. Matematikázzunk csak egy kicsit. Havi 90000/200óra annyimint 450Ft/óra nettó. A közmunkás mennyit is robotol a 47ezerért? Hivatalosan mondjuk 80 órát, ami valójában lehet hogy 40? De legyen 80... 47000/80=587.5Ft Akkor ki is a rabszolga????

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 17:59:44

@mement: passz. Hogy melyik helyzetből mit lehet kihozni, azt a helyzet ismeretében lehet megmondani. Egyrészt pár százezret össze lehet koldulni ismerősöktől, vagy a házra is lehet hitelt felvenni, örökölhetnek is. Biztosan vannak támogatott képzések, alapítványok amik felnőttképzéssel foglalkoznak, stb.

Én is dolgoztam húszévesen portásként, minimálbérért, mégis ki tudtam köhögni (koldulni, ezt-azt eladni) egy tanfolyam árát, amivel aztán már el tudtam helyezkedni egy szakmában. Most már a saját vállalkozásom bontogatja a szárnyait.

Akikkel anno együtt melóztam, azóta se vitték semmire, pont ettől a "valaki segítsen már rajtam" mentalitástól.

CommentR 2012.07.07. 18:00:48

@mement: "Mármint hogyan? 6 orára alig kab 35ezret. A letminimum feltételei 88k ban mérték fel nem rég.

Egy versenyképes szakmai képzés alaphangon 100k köröl kezdődik.
Mármint az első részlet."

És akkor ti beszéltek a propagandáról...
Nem irom le mégegyszer. Ha nem vagy lusta, olvass vissza, hogyan lehet ingyen tanulni és mennyiből lehet egy hónapban a fizikai létedet fenntartani. (Segitek: ehhez a 47ezer is bőven elég, nem kell hozzá 88)

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 18:01:07

@sure_shot: majd ha bekapod a faszom, megtanulok viselkedni, ok?

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 18:02:05

@Szűcslaci: na igen. Csak tudod ez előtt a kormány előtt,létezett egy olyan segélyezés ami nem 3 hónapig járt, és ha már tanulást ajánlott a munkaügyi központ, akkor nem a háztáji állatartás volt a kiemelt projekt!
Komolyan mindenkinek ajánlom a többi posztjaimat, mert azokat nem hallottam valahol, hanem velem estek meg, amikor munkát kerestem! Úgy látom sokan vannak akik már rég nem voltak állástalanok, ám mégis úgy ítélkeznek, mintha tisztába lennének a mai helyzettel, mert valamiket hallottak a tv-ben... Én meg átéltem, így tudom miről írok.

sure_shot 2012.07.07. 18:06:12

@CommentR: igazad van, de az életed nem egy kurva kockás lapon éled baszki...
kiszámolod az életed?
van ennek értelme?

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 18:08:23

@sure_shot:
Nyilván nem az élményekről, boldogságról, ill. egyéb nem kiszámolható dolgokról volt szó, hanem az órabérről, ezt elég jól lehet számolni.

christophe 2012.07.07. 18:11:53

Nyugat-europa,munkanèlkuli segèly 1100euro,nem èhezel,szàmlàkat kitudod fizetni(M;on,kèt fizetès kell hozzà)Kotelezo tanfolyamra jàrni,bèrletet fizetik.Munkaugyi irodàban,ingyen internet,telefon,fax,fènymàsolo,szakkèpzett tanàcsadok.8honapig voltam ràutalva,normàlis oltozetben,jo kedèlyàllapotban,profi onèletrajzzal talàltam munkàt.Azota èvente kb.20000 euro adot fizetek; buszke vagyok rà,ès tudom ha ugy alakul,nem kell attol fèlnem hogy èhenhalok,emberi roncssà vàlok...

CommentR 2012.07.07. 18:12:00

@trolololol: Pontosan! Még az Isten is akkor segit meg, ha segitesz magadon...
Nagyon sokan úgy állnak hozzá a dologhoz, hogy "nekem kell ilyen meg ilyen munka, és ennyi meg ennyi fizetés, mert ez nekem jár!" Márpedig tudjuk mi jár annak, akinek jár valami... Mindenki nézzen körül, gondolkozzon el azon, hogy milyen lehetőségei vannak, és éljen a legjobbal. Ha valakinek lehetősége van, hogy miniszter legyen, akkor legyen az. De ha valakinek a jelenlegi legjobb lehetősége, hogy közmunkás "rabszolga" legyen, akkor az legyen. És igyekezzen tenni valamit azért, hogy legalább rabszolga-szakaszvezetővé lépjen elő. Egyértelmű, hogy ha valaki minél mélyebb gödörben van, annál keményebben kell kapaszkodjon és talpaljon a kimászáshoz. És ez igy van rendben. Mindenkinek az életében vannak ilyen vagy olyan mélypontok, kisebb vagy nagyobb nehézségek, veszteségek. Mégis csak az a normális, ha mindenki -első sorban- a saját erejéből próbál meg talpraállni.
Azt mindenki elhiheti, hogy aki becsülettel dolgozott hosszú évtizedekig, aki becsülettel gyermekeket nevelt és azokat tiszteletre és munkára, kitartásra tanitotta, az közmunka programmal együtt vagy anélkül sem fog soha éhen halni. Aki nem ezt tette és nem ilyen elven élte az életét, az nem lehet, hogy alkalom adtán azt kapja az élettől, amit megérdemel?

CommentR 2012.07.07. 18:13:32

@sure_shot: "kiszámolod az életed?
van ennek értelme?"

Baszki! Felteszed ezt a kérdést, és mellette csodálkozol, hogy éhendöglesz????

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 18:14:22

@CommentR: "És mi van azokkal, akik nem kamu, hanem valódi kemény munkát végeznek a 38 fokban azért, hogy aztán legyen minek a hasznából levonni a nyafogó közmunkakerülő ajándékpénzét?"
Azokkal az van, hogy kapnak rendes bért. És miből van az a megdönthetetlen tapasztalatod, hogy a közmunkások nem dolgoznak? Ott voltál?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.07.07. 18:15:42

Sokan azt hiszik hogy a társadalmi szolidaritás az egyik alapja a modern társadalmak jólétének és sikerének(?).
Holott ez nem igaz. Az olaj az alapja.

Elfogy az olaj, véget ér a jólét. Többé nem lehet majd más farkával verni a csalánt. Aki keményen megdolgozik a pénzéért az most még szolidáris, de ha majd még keményebben kell megdolgoznia és kevesebb pénzt is kap, akkor vége lesz a szocializmusnak végleg.

És itt a nagy tragédia: erre fel kéne évtizedekkel előbb készülni. De az országok eladósításának (amiben a fő bűnös az átlagember) egyik lényege pont az hogy ez ne történjen meg.

Így a nagy dicső modern társadalmakat (mármint a miénkhez hasonló szocialistalustákat) felkészületlenül fogja érni a brutális jövő...

mement 2012.07.07. 18:16:46

@CommentR: "És akkor ti beszéltek a propagandáról..."

Milyen mi? Milyen propagandáról?

"Nem irom le mégegyszer. Ha nem vagy lusta, olvass vissza, "

ctrl-c ctrl-v. Érdekel, de nem fogom kiböngészni.

lavór 2012.07.07. 18:21:45

@CommentR:
"(Segítek: ehhez a 47ezer is bőven elég, nem kell hozzá 88)"

Na, erre aztán kíváncsi lennék, várom a pontos havi beszámolódat valamelyik blogon. A Nívón már ne kezdj bele, könnyítések mellett sem sikerült minimálbérből kijönnie a kísérletezni vágyó bloggernek. De hátha neked a feléből is sikerül.

mement 2012.07.07. 18:22:39

@trolololol: "Én is dolgoztam húszévesen portásként, minimálbérért, mégis ki tudtam köhögni (koldulni, ezt-azt eladni) egy tanfolyam árát, amivel aztán már el tudtam helyezkedni egy szakmában. Most már a saját vállalkozásom bontogatja a szárnyait."

Például en is 19 éves korom óta dolgozom, nekem nem jutott olyan szerencse mint neked, hogy olyan rokonaim legyenek aiktől lehet koldulni, vagy kapjak a családomtól annyit amiből el lehet adni, cserébe örököltem egy 10 milliós adósághalmazt, tehát a tanulmányaimra nem tudok hitelt felvenni (mint hosszú távon megérő befektetés).

A fizetésem nagyrészet felzabállja az állam, esélyem sincs gyűjtögetni, hacsak nem veszem át a magyar vállakozó mentalitását, és ott baszom át az államot ahol csak tudom.

Én nem várok segitséget, megelégszem azzal, ha nem vágnak alám direkt. A közmunkával alámvagtak, miközben drága, nem hatékony, es meg a statisztikák kozmetikázására sem jók.

Playthegame 2012.07.07. 18:23:59

@Secnir: a nem állandó munkákra veszik fel őket, vagy szabadságoltak helyett kisegíteni.( nem pedagógusok helyett ) Teljesen rendben van, élőben kellene látnod.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 18:28:47

@mirx: a bölcsőde fizetős. Az óvoda nem nyit ki csak hétkor, ám a magamfajta dolgozót 6ra 7-re várják a melóba. Amennyiben nem, akkor pedig este 6-7-8-ig tart a munkaidő. Apuka is dolgozik, sajnos a nagyszülők igen hatalmas rétege is, mert meg kell élni. Az anyukának ha oviba viszi a gyereket 8 órája van arra, hogy dolgozzon, plusz oda meg vissza utazzon a munkahelyére. Menjen 6 órás munkára ami éhbért ad?
De menjünk tovább. Az anyuka nem kell a munkahelyek nagy részén. (A könyvben ott van a KSH erre vonatkozó adata). Ha nem állami cégnél dolgozik a kedves mami, akkor nagy részt nem veszik szülés után vissza a munkahelyére, de akár terhesen is kirúgják. Sőt, vannak cégek ahol a fiatal munkaerőnek felteszik a kérdést: mikor akar gyereket... Egyes helyeken pedig már a kor is elég ahhoz, hogy eldöntsék ez a nő hamarosan családot akar majd alapítani, így nem kell.
Ja! és közben Matolcsy szeretne ám sok kis jövendő adófizetőt! Hát ezért nincs, ha meg van, akkor kurva szar helyzetbe kerülhet egy anyuka. Na ez a valóság.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 18:29:21

@mement: bár nem szoktam más zsebében turkálni, hadd gondoljam azt, hogy számítógépre meg internetre azér' fussa...

"cserébe örököltem egy 10 milliós adósághalmazt, "

? Azt meg hogy sikerült?

Muflonka 2012.07.07. 18:29:41

Köszönjük Viktor! Köszönjük Fidesz! Hajrá Magyarország!

sure_shot 2012.07.07. 18:31:35

kibaszottul büszkék vagytok ti a melóhoz... önérzet ezerrel, tudás nulla.
ennyi.
a rejtvény meg van fejtve.

CommentR 2012.07.07. 18:31:43

@lavór: Hála Istennek, nem vagyok olyan helyzetben, hogy ennyiből kelljen kijönnöm. De már sokszor számolgattam, hogy ha egy "vészforgatókönyv" szerint kellene élnem egy adott helyzetben, mennyiből tudnék életbenmaradni. 47000-ből még egy sört is vehetnék magamnak hó végén...

Playthegame 2012.07.07. 18:32:44

@mirx: 42 vagyok, nő, gyerekekkel.2,5 munkahellyel. Értem a közigazgatás működését is:)Pont ezért háborítanak fel ezek az ingyenélő luvnyák, akik a fogantatás 3. másodpercétől" nem tudnak dolgozni", én meg fizetem a hobbijukat az adómmal.

CommentR 2012.07.07. 18:35:27

@lbm: "Azokkal az van, hogy kapnak rendes bért."
Erről lásd a fentebbi egyszerű kis számitást.
" És miből van az a megdönthetetlen tapasztalatod, hogy a közmunkások nem dolgoznak? Ott voltál?"
Fején találtad a szöget. Két olyan helyen is rendszeresen járok, ahol az eligazitást, szerszámosztást, könyvelést végzik. Sajnos tapasztalatból beszélek.

CommentR 2012.07.07. 18:36:40

@endike: Azt hiszem, mi jól megértenénk egymást! :)

mement 2012.07.07. 18:36:44

@trolololol: Fater "nagyban" játszott, majd öngyilkos lett. Anyám lakhatása miatt, meg nem mondhattam le az örökösödésről.

lavór 2012.07.07. 18:37:23

@CommentR:

Szerintem kezdj el újraszámolni. Laknod kell. A lakás, ház nem terem a fán. Van rezsije, közös költsége. Ha munkába jársz, van közlekedési költség. Ha gyereked van, annak is vannak anyagi vonzatai. Na és mondjuk nem teli éléskamrával indulsz neki a kérdésnek, akkor bizony még enni, innivalóra is kell költened. emellett ne menjen tönkre semmid, mert azt pótolni, javíttatni kell. Ráadásul mindezt ne egy hónapra vetítsd ki, mondjuk csak fél évre. Előtte azért szedj fel néhány felesleges kilót, ennyi könnyítésben benne vagyok. :) De tényleg várom a sikeres bizonyítást erről a: 44 ezerből még sörre is jut kategóriára.

Fekete Sámuel 2012.07.07. 18:39:28

Nem jártam még olyan országban, ahol simán lusta embereket eltartottak volna!

CommentR 2012.07.07. 18:45:01

@lbm: Mármint úgy érted egészen pontosan, hogy SZERINTED ez a valóság. Merthogy szerintem meg egészen más. Ha egy családban anya-apa-nagymama-nagypapa, testvér, szomszéd, mindenki annyit dolgozik minden nap, hogy nem tudja a gyereket senki elvinni az oviig, akkor ott hála Istennek, nem nagy szükség lehet közmunkás állásra. A közmunkássá válás folyamata nem egy napig tart. Onnan, hogy az első jelei mutatkoznak a bajnak, odáig, hogy az első munkára jelentkezésed napja eljön, hónapok vagy akár egy év is eltelhet. aki ez alatt az idő alatt nem tud alapvető dolgokban is felkészülni az új helyzetre, az ne a társdalomban meg a kormányban meg a hivatalokban keresse a bajok fő forrását.

reccs 2012.07.07. 18:50:39

@CommentR: Most számold ki úgy is, hogy nem apu-anyu nyakán élsz és a 47e nem a zsebpénzed, hülye gyerek.

lavór 2012.07.07. 18:51:42

@Pszientológus:

Akkor ritkán jársz Görögországba, Írországba... :)

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 18:55:45

@mement: Nem értem.

Ha mindkét szülőd meghalt, akkor van +1 lakásod, igaz 10 milla hitellel (+nyilván laksz is valahol). Ez nem egészen ugyanaz, mint az, hogy "10 milla hátránnyal indulok", mert közben meg egy lakás előnnyel is.

Másrészt meg mióta kötelező elfogadni az örökséget?

Ha anyukád él, akkor egy fokkal bonyolultabb a helyzet, de hát ilyenkor kell belátni, hogy így nem megy, és változtatni, pl. kisebb lakásra cserélni (felteszem anyukádnak egyedül úgyis kisebb lakás is elég, mint anyukád+apukádnak egyszerre). Annak nyilván a törlesztője is kisebb.

Vagy összeszorítod a fogad, gondolom anyukád sem él örökké, vagy ha még fiatal, akkor legyen szíves és a saját lakását fizesse maga, ne a pályakezdő gyerekét terhelje ezzel.

De mondom, egy helyzetben a lehetőségeket leginkább akkor lehet látni, ha benne vagyunk.

Olyan megoldás persze nincs, hogy minden marad, ahogy volt, csak több pénzünk lesz hirtelen.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.07.07. 18:56:32

Közmunkásnak jár a betegszabadság? És az évi rendes szabi?

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.07.07. 18:57:52

És a közmunka ráadásul nem is vezet sehová, egy zsákutca. A zsákfalvakban ráadásul egyfajta jutalmazó szerepet tölt be a közmunkalehetőség, mert aki hű a polgihoz, annak meglesz a 60 nap. Kemény időket élünk.

Nem, nem a belvárosban dolgozom és élek, mielőtt még valami okos személyeskedik.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 19:00:44

@CommentR: "Akik nem tudnak, mert mondjuk betegek, azok nem is fognak oda kerülni. "

Ez az eszméd mostanában fog megszűnni: lesz sok rokkant közmunkán! Gyönyörű lesz...

a rettegett drótos 2012.07.07. 19:04:53

hát igen, ilyen ez a popszakma

CommentR 2012.07.07. 19:07:17

Na, ha eddig nem volt, akkor most lesz aztán nagy fujjolás a kényelemben ellaposodott hátsójú bandától... De akkor próbáljuk meg tételesen:
-Laknod kell. A lakás, ház nem terem a fán. - Ha van sajátod, vagy a szüleiddel élsz, akkor a kérdés tárgytalan. Ha bérelsz, akkor gyorsan mondd fel, és költözz haza a szülőkhőz, egy magányos ismerőshöz, egy barát hétvégi házába, vagy húzd meg magad egy komfortos szuterénbe. Rengeteg ember él igy egy életen át. Te is ki fogod birni átmenetileg.

-Van rezsije, közös költsége.- Panellakás azonnal felejtős (lásd fent). Rezsiköltségek közül talán két dolog van, ami fogjuk rá, hogy életbevágó: viz, villany. Minden más "luxus" egy vészhelyzetben. Ezek sem úgy, mint normál körülmények között. Max havi 5000ft. Gáz, klima, villanyradiátor kikapcs. Raklapokat, bontott gerendákat és léceket gyűjtünk és fűtünk vele.

-Ha munkába jársz, van közlekedési költség.- Van két szép jó lábad, van 5000ft-os bringa, de ha minden kötél szakad, egy buszbérlet sem több nálunk pl. 6000Ft-nál.

-Ha gyereked van, annak is vannak anyagi vonzatai.- A gyerek most "nyaralni" fog a nagyinál, amig találsz valami normális munkát. Egyébként ahol te melegszel, ott ő is melegedhet, ahol egy szájnak van étel, ott kettőnek is.

-Na és mondjuk nem teli éléskamrával indulsz neki a kérdésnek, akkor bizony még enni, innivalóra is kell költened.-A kaja meglepően kis összegekből is kihozható. A titok az, hogy nem úgy kell elindulni bevásárolni, hogy most "de jól esne egy nagy grillezett csirkemell", hanem úgy, hogy "a mai napra van 500Ft-om. Mit lehet belőle venni, ami a legtöbb energiát adja?"

-emellett ne menjen tönkre semmid, mert azt pótolni, javíttatni kell. - Nem nem... Vészhelyzet van. Nem tárolunk, hanem ami nélkülözhető és értékesithető, attól szépen megválunk.

-Ráadásul mindezt ne egy hónapra vetítsd ki, mondjuk csak fél évre. - Egy ilyen szükségállapot fél évig simán fenntartható.

További kérdés?

mement 2012.07.07. 19:07:29

@trolololol: Lakás elad, bejövő összeg nagy része banknak letesz, hogy lehessen érdemben tárgyalnom részletfizetésről. Maradék elment anyámnak, hogy ne az utcán halljon éhen.
Dolgozni nem tud, nagyjából katatón állapotban van fater halála óta.
Közben tanulmányok megszakitása, mert dolgozni kell mint a gép. Most épp 12 orában a vendéglátásban

Részletfizetés és állami elvonás elviszi minden pénzem, élni, enni, inni, ruházkodni, tanulni (újrakezdeni) nincs keret. Adóságokat tologatok és sakkozok a követelés lejáratokkal, miközben az elmúlt 2 évben folyamatosan csökkent a fizetésem, nem miattam.

Én nem segitséget várok, és a legtöbb ember nem segitséget vár. Ez egy szar szoci propaganda szöveg volt a "nincs ingyen ebéd" dumával. Én csak annyit kérnék, ne vágjon alám direkt.

A közmunka leviszi mégjobban a béreket, egyrészt azokban a szektorokban ahol dolgoznak, másreszt a munkaerőpiacra beszabaduló új munkavállalók miatt.

Igy megy ez. Illuzió azt gondolni hogy csak a saját döntéseid azok amik meghatározzák a sorsod.

CommentR 2012.07.07. 19:11:16

@lbm: "Ez az eszméd mostanában fog megszűnni: lesz sok rokkant közmunkán!"
Már megint azt kell mondanom, hogy pontositásra van szükség az állitásoddal kapcsolatban! Nem hiszem, hogy lenne majd egyetlen rokkant közmunkás sem. Maximum olyan közmunkások lesznek, akik eddig álrokkantként élősködtek a társadalom dolgozó része nyakán, de most lebuktak a csalásukkal. Reméljük is, hogy lesz ilyen minél nagyobb számban.

mement 2012.07.07. 19:11:39

@CommentR: "További kérdés?"

Mész dolgozni, és a zebrán elbasz egy figyelmes honfitárs. Eltöri ezed azod, de azért túléled.

Ebben a pillanatban megbukott az egész, amúgy légvárra épitett elméleted, mert a kórházi ágyban fogsz éhenhalni a munkaképtelenségedből fakadó jövedelem kiesés miatt.

Egyébként az álltalad felvázolt lehetőségeket, kb 2-3 éve kimeritették azok akik rászorultak, és most még lejjeb csúsztak.

Egyéb világmegváltó bölcselet?

hotredchili 2012.07.07. 19:14:18

@Szűcslaci: nem, a 62000-t váltotta. A 28000 helyett most a 22000 van.

CommentR 2012.07.07. 19:15:13

@mement: "Igy megy ez. Illuzió azt gondolni hogy csak a saját döntéseid azok amik meghatározzák a sorsod."

Ezek szerint te is megértél már szebb napokat is. És látod, mégsem vagy közmunkás, hanem a jelentősen megromlott lehetőségeid és körülményeidhez alkalmazkoda "sakkozol", hogy valahogy talpon maradhass. Nagyon tisztelendő cselekedet!

lavór 2012.07.07. 19:18:05

@CommentR:
"További kérdés?"
Nincs kérdésem. Viszont még mindig várom a bizonyítást. Persze, ha mások nyakán lógva próbálod meg a dolgot, azt is lehet. Csak mintha ezen a blogon pont azt írják sokan, hogy micsoda dolog mások nyakán lógni.

CommentR 2012.07.07. 19:19:33

@mement: Ehhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy ugyamár.... (A legyintésnek ha lenne irott jele, most ide tenném.) Az ilyen magadfajta megmagyarázókényszertől fűtött egyénnek hiába hozol fel érveket, számokat, lehetőségeket, úgyis lesz egy olyan körülmény, amitől szerinte "neki nincs lehetősége munkából megélni". Hogy jön ehhez az egész témához a busszal elütés??? Még nem tűnt fel, hogy most arról folyik a témázás, hogy vannak, akik közmunkakerülésből szeretnék az életüket leélni?

Szűcslaci 2012.07.07. 19:22:47

@CommentR: A huszon( és tizen9 éves generációnak hiába skandálod, hogy lemondás, meg kibekkelés, meg nadrágszíj-összehúzás....náluk az a spórolás, hogy csak kéthetente töltik fel a mobilt ötezerrel és csak év végén cserélik egy nagyobb, érintőképernyősebb, okosabbra. Hogy csak heti egyszer mennek a mekibe és a pénteki dizsit kihagyják átmenetileg. A feleségemmel olyan szegények voltunk, mikor öszeházasodtunk, hogy esténként megbeszéltük, hogy miről álmodjunk - mert két különfélére már nem tellett volna.

CommentR 2012.07.07. 19:25:08

@lavór: "Csak mintha ezen a blogon pont azt írják sokan, hogy micsoda dolog mások nyakán lógni."
Csakhogy nem mindegy, hogy egy számodra teljesen idegen és ismeretlen ember által elvégzett kemény munka jövedelméből levont adóból fizetett segély jellegű jövedelem által hosszútávon élősködsz valakin, vagy pedig átmeneti szivességet kérsz egy olyan embertől, akihez mégis csak közel állsz valamilyen szinten.

mement 2012.07.07. 19:28:00

@CommentR: De hát amit felsoroltál az eleve egy specifikus helyzet. Gondolod mindenkinek vannak olyan barátai akik elbirják anyagilag hogy ott lakjon? Vagy szülők? Mindenki olyan helyen lakik ahol lehet raklapokkal fűteni?

A dolog arról szól hogy közmunkából nem lehet megélni, nem lehet kitörni, cserébe azokat is lehúzza akik nem közmunkából élnek jelenleg, és betereli őket a rendszerbe, más esély hijján.

Közmunkából nem születnek munkahelyek, nem születik érték, nincs benne szakmai tapasztalat, nem biztosit kitörési pontot, de elbasznak rá rengeteg közpénzt, amit hatékonyabban is fel lehetne használni.

Te tényleg azt gondolod azért nem dolgoznak aktiv korú emberek tömegei mert lusta szaráhzi mind?

Vagy azt gondolod utcasepregetéssel, meg gereblyézéssel megoldódik a 20 éve stagnáló munkahely hiány?

lavór 2012.07.07. 19:30:35

@CommentR:

Ez már csak magyarázkodás. Felneveltek a szüleid, taníttattak, gyakorlatilag kihasználod őket halálukig. Szép dolog. Ha "visszaköltözöl" a szülőkhöz, akkor is illik beszállni a rezsibe, kajába. Pláne, ha már nem egyedül vagy, hanem családoddal együtt kényszerülsz egy ilyen helyzetbe. De az okos szülők azonnal kis lakásba költöznek, ha kirepül a gyerek, nehogy rajtuk élősködjön öreg napjaikra. (A kis lakásból is kisebbe. :) )

CommentR 2012.07.07. 19:33:03

@Szűcslaci: :) Te is jól telibetaláltad a szög fejét! :)
Mi si úgy kezdtük a közös életünket a feleségemmel, hogy az akkor elsőként megjelent "Express money" sorsjegyet árultuk esténként a városban, hogy legyen Zsiroskenyérre valónk. Este ott imádkoztunk záróra előtt öt perccel az ABC bejárata előtt, hogy vegyenek meg még két darabot, mert akkor megvan a kilós kenyér ára. Ketten kerestünk akkoriban a munkahelyünkön 7000Ft-ot, amiből 5000+rezsi volt az albérlet. A munkahelyre mindig vittünk kaját, hogy uzsonnaidőben ne nézzenek ki bennünket, hogy nincs semmink. Otthonra viszont már nem jutott semmi, úgyhogy vagy dolgoztunk este későig, vagy hazaérve azonnal lefeküdtünk aludni, hogy ne érezzük az éhséget. Aztán éjjel-nappal dolgozva eljutottunk oda, hogy a gyerekeinknek már nem kell ezt megtapasztalniuk. A sok hőzöngőnek csak annyit kivánok, hogy adja a fennvaló, hogy átéljék ők is azt az érzést, és akkor megbecsülik azt amijük van.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 19:34:00

@mement: "Lakás elad, bejövő összeg nagy része banknak letesz, hogy lehessen érdemben tárgyalnom részletfizetésről. "

De basszus, minek vállaltad fel az örökséget akkor, ha úgyis eladtad a lakást? Ha ért a lakás 8-at, és volt rajta 10 hitel, hagynod kellett volna a faszba a lakást, vigye a bank, anyukádat meg magadhoz költöztetni. Különösen érthetetlen a helyzet, hiszen az örökös csak az örökség erejéig felelős az elhunyt adósságáért.

www.gyaszportal.hu/cikkek/lehet-e-adossagot-orokolni

Másrészt a közmunkások nem hiszem hogy vendéglátóznának, ahhoz kell affinitás és tapasztalat is (gondolom nem mosogatásról van szó).

Harmadrészt Te vagy anyukád egyetlen élő rokona?

mement 2012.07.07. 19:35:14

@CommentR: "Csakhogy nem mindegy, hogy egy számodra teljesen idegen és ismeretlen ember által elvégzett kemény munka jövedelméből levont adóból fizetett segély jellegű jövedelem által hosszútávon élősködsz valakin, vagy pedig átmeneti szivességet kérsz egy olyan embertől, akihez mégis csak közel állsz valamilyen szinten. "

Dehát az az én adóm is! És azoké is akik dolgoztak, de elvesztették a munkahelyüket. Lehet hogy idegen emberek pénze is benne van, de ott figyel a kasszában minimum 20 évnyi adóval terhelt fogyasztásom, 13 év adóval terhelt munkája, például azért hogy ha elvesztem a munkám átmeneti segitséget kapjak.

Az a pénz milyen kurva jól jönne ha nem az állam zsebeli be, hanem mondjuk egy magánbiztósitónál köt ki, aki nem módositja visszamenőleg a szerződést, és állástalanság esetén fizet, ahogy abban megállapodtunk, és aminek ellentételezéseként fizettem.

A te fejedben valami elképesztően torz kép él a munkanélküliekről.

CommentR 2012.07.07. 19:37:33

@mement: A közmunkából véleményem szerint nem is szabad lehessen megélni. Ennek inkább egy elrettentő rendszernek kell lenni azok számára, akik az életüket az ingyenélésre, élősködésre rendezték be. Akik nem tartoznak ebbe a csoportba, azok meg fogják találni a lehetőséget a kitörésre vele is és nélküle is.

mement 2012.07.07. 19:38:54

@trolololol: " De basszus, minek vállaltad fel az örökséget akkor, ha úgyis eladtad a lakást? Ha ért a lakás 8-at, és volt rajta 10 hitel, "

Nem csak jelzálog hitel létezik. Ennek ellenére sokat gondolkodtam rajta: 1, a lakás túl nagy volt fentartani, 2. ha nem szedek össze sürgősen egy nagyobb összeget, a bankkal szemben sosem "sirok" ki valami tartható részletfizetést, és a mai napig rejtőzködhetnék.

"Harmadrészt Te vagy anyukád egyetlen élő rokona? "
Nem én, de az egyetlen szóbajöhető.

ezanicknevem2 2012.07.07. 19:39:02

nem hogy a cikk írója is elmenne közmunkára/gyárba nem a légkondis szobából irkálja a baromságait

el lehet menni 12 órázni azt majd megtanulja.. akinek lehetne panaszkodni az én vagyok és a többi gyári munkás

de a blog író bújón csak el

lavór 2012.07.07. 19:39:43

@CommentR:

Így van. Akik nem találják meg a kitörési lehetőséget, sőt semmit, azok lopnak, rabolnak, gyilkolnak. Utána rájössz, áldoznod kell a biztonságodért.

CommentR 2012.07.07. 19:40:28

@lavór: Soha nem éltm egy percig sem senkinek a nyakán. Pont ezért is vált ki belőlem mérhetetlen undort az effajta hozáállás. Viszont ha egy -remélem soha be nem következő- rendkivüli helyzetben nem számithatnék a saját családom segitségére, akkor igen szomorú lennék, mert kénytelen lennék azt hinni, hogy nem is érdemlem meg a segitségüket. Te megérdemled?

lavór 2012.07.07. 19:43:25

@CommentR:

Értem, nincsenek szüleid. Soha nem voltál beteg. Mindig fizetős bölcsibe, oviba, iskolába jártál, természetesen munka mellett. Ebben az országban még mindenki a másik nyakán él. Így vagy úgy. Csak hajlamosak elfelejteni.Az az igazság, hogy a szüleimet inkább nekem kéne segíteni, nem nekik engem. De valószínűleg ezt is másként látjuk.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 19:46:02

@mement: mondom... tudom későn okoskodok, de hát nem előbb mondtad.

Vissza lehet utasítani az örökséget, allzusammen! Ha nem valami alvilági figuráktól vette fel a Papa a pénzt, akkor aligha verhetnek rád bármilyen tartozást is.

fogyasztok.hu/cikk/20090610/orokolt_tartozas_oroklesi_szabalyok_ugyvedi_tanacsok

örökség (hagyaték) elfogadására senki nem köteles, az örökös a Ptk. 674. § (1) bekezdése értelmében úgy is dönthet, hogy visszautasítja a hagyatékot.

Ebben az esetben a hagyaték a többi örökösre száll, azok hiányában pedig az államra. Amennyiben az örökös a hagyatékot visszautasítja, úgy nem részesül az örökhagyó vagyoni előnyeiből, de nem is tartozik felelősséggel a hagyatéki tartozásokért.

Na mindegy, eső után köpönyeg

CommentR 2012.07.07. 19:48:44

@mement: "A te fejedben valami elképesztően torz kép él a munkanélküliekről."

Ezen mindig csak mosolyogni tudok :) Miért hiszik egyesek azt, hogy az ő fejükben lévő kép a helyes és a máséban lévő a torz? Én inkább azt mondanám, hogy a kettőnk fejében más-más kép van kialakulva a dologról. Kicsik vagyunk mi ahhoz, hogy eldöntsők, melyik a helyes és melyik az igaz. Talán az unokáink majd el tudják dönteni helyettünk,mert leginkább ők lesznek azok, akik már "történelmi távlatból" fogják szemlélni a kérdést, éslátni fogják azt is, hogy a mai helyes vagy éppen téves döntéseink hova vezettek.

Szűcslaci 2012.07.07. 19:50:24

@CommentR: a'se kutya, hogy a "továbbtanulás" alatt egyesek a százezres tanfolyamokat értik. Az egyiknek sem jutott eszébe, hogy a nyóc általános után legyen előbb szobafestő, vagy asztalos és miután már el tudja tartani magát, akkor járkáljon tanfolyamokra. Betyárul nem érdekel az, ha egy szociológiai diplomás éhen veszik. Vagy ha egy OKJ-s idegenforgalmi-bonyolító avarseprésre ítéltetik.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 19:54:43

@Playthegame: Fú, baszd meg, én inkább nem csinálnék semmit, minthogy negyvenhét ezerért _bárki_bármire rá akarjon beszélni!

47000 forintnál, ha tisztességesen akar dolgozni az ember fizikai munkásként, akkor többet megeszik.

Ennyi pénzért NEM LEHET elvárni, hogy bármit is megcsináljon az ember!

Az pedig, hogy ennyiért felelősségteljes munkát várjon el valaki, az meg nonszensz!
Adatbevitel?
És, ha rosszul csinálja, vagy téved?
A normális munkát meg kell fizetni.
Ez az ország azért nem működik, mert senki nem akar fizetni semmiért.
Az állam is szarér-húgyért akarja elvégeztetni a feladatokat, aztán csodálkozik, hogy nem működik a rendszer!

CommentR 2012.07.07. 19:59:13

@lavór: "Értem, nincsenek szüleid. Soha nem voltál beteg. Mindig fizetős bölcsibe, oviba, iskolába jártál, természetesen munka mellett."
Sajnos, apámat már 16 éve elveszitettem, de anyám még él, hála Istennek. De gyakorlatilag 12 éves korom óta nem éltem a "nyakukon". McDonalds meg a rajolás helyett választottam magamnak egy olyan hobbit, amiből már gyerekként is "alapfokon" fent tudtam tartani magamat. Nem jártam semmilyen fizetős intézménybe. autodidakta módon tanultam szakmát és nyelveket is. Komolyabb betegségeim nincsenek hála az égnek, de táppénzen még életemben egy napot sem voltam. Több tüdőgyulladást hordtam ki lábon, mert két kis gyermek mellett inkább a betegen dolgozást választottam a segitségért rinyálás helyett. Perforált vakbéllel a gép mellől vittek el annak idején és két nap után már megint ott voltam, mert a családot el kellett tartani, albérletet, rezsit kellett fizetni, gyereket etetni kellett. És még soha életemben a szerencsétlen automatikusan járó családi pótlékon kivül egyetlen fillérnyi segélyt sem kaptam shonnan semmilyen cimen. Mégis itt vagyok. Gyermekeim felneveltem becsülettel, sosem rinyáltam, hogy de rossz nekem és kitartok amellett az elvem mellett, hogy mindenkinek elsősorban a saját maga által elvégzett munkából kell megélni!

milyen szép a Vértes, ó 2012.07.07. 19:59:30

@CommentR:

Persze egy kis hazudozás még senkinek se ártott meg, de elmondanád, hogyan jött ki az a 'hivatalos 80 óra', ami valójában 160+?

Szűcslaci 2012.07.07. 20:00:35

@lavór: bocsi, hogy beleugatérolok, ámde véleményem szerint alapvetően egy egészséges társadalom a szolidaritásra és a felelősségvállalásra épül ugyan, de a megfelelő kontroll mellett. Képzeld el kicsiben: mint egy afrikai törzs, ahol ma reggel csontdobálással megszavazzák, hogy mától köztársaság lesznek. A betegeket, öregeket, gyermekeket eltartják - aki nem tud dolgozni valami miatt, azt is. De ha Mngbunga harmadik hete tetteti a sántát, hogy a többiek eltartsák, akkor újabb csontdobálás után úgy elverik, hogy összeszarja magát és tényleg sánta lesz - de mindegy is, mert megeszik vacsorára. Vagy hogy ha azt tapasztalják, hogy Mucankari évente hetet ellik és a szaros pulyái szemein a legyek ülnek ugyan de már megint gömbölyű a hasa - sőt már a tavalyelőtti alom nagyja is lassan leellik - azokat bizonyára felkísérik a szent büdös barlangba. Tehát én LÁTNI AKAROM azokat, akiket eltartok - ha nem is személyesen, azok útján, akik engem képviselnek. És ítéletet akarok mondani a csalók felett, ugyanezen módon.

CommentR 2012.07.07. 20:05:09

@Szűcslaci: Büdös ma már a kétkezi munka a legtöbb embernek.

lavór 2012.07.07. 20:07:52

@CommentR:

:) Magyar népmese?

@Szűcslaci:

De azokat miért nem akarod látni, akik téged tartottak el? Lehet pont az a lecsúszott csöves fizette anno a gyógyszertámogatásodat, akire most lenézően nézel és ítélkezni akarsz felette. Ő nem kérdezhette meg, kinek a gyógyítását, nyugdíját, taníttatását fizették az egykori munkabérlevonásaiból.

CommentR 2012.07.07. 20:11:54

@Szűcslaci: "Tehát én LÁTNI AKAROM azokat, akiket eltartok - ha nem is személyesen, azok útján, akik engem képviselnek. És ítéletet akarok mondani a csalók felett, ugyanezen módon."
Ja! Nincs is annál szebb, mint mikor egyesek a demokrácia jelszavával és a polkorrektség nevében meg akarják mondani nekem, hogy mit gondoljak és hogyan vélekedjek valamiről és kit segitsek az általam megtermelt értékből...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 20:13:58

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: "Segelyezes celja es motivacioja akkor helyes, ha abbol az allapotbol kimozditasra torekszik.Ha alantas rabszolgamelokban dolgoztatsz embereket, nem sok motivacioja lesz. "

Ezt most úgy mondod, mintha lenne munka, lenne feladat, amit el kellene végezni, csak nincs rá ember, mert inkább segélyen éldegél!

Magyarország azért gennyes egy hely, mert az átlagos (nem az átlag, hanem az átlagos) _fizetés_ olyan alacsony, hogy abból
gyakorlatilag nem lehet megélni.

Elmegy az ember egyetemre dolgozni, legyen mondjuk laboráns, és hetvenpárezer forintot kap kézhez.
Vagy karbantartónak, és ugyanennyit.
Ha a versenyszférába megy, akkor sem kap többet középfokú végzettséggel.
Ebből nem lehet előre menni, ebből nem lesz ágy-asztal-tévé, tehát nem is érdemes csinálni.
Ez a fajta munkahely nem érték, hanem állapot.
Persze ez hipotézis, mert gyakorlatilag nincs efféle munkahely sem.
A segély és a munkabér közötti különbség az, aminek motíválnia kellene.
Most, ha egy átlag középfokú végzettségű ember, (vagy egy tanár) dolgozik, akkor a bérből, fizetésből nem tud előre lépni, mert gyakorlatilag feléli minden keresményét.
A munkanélküli sem.
Tehát minőségileg nincs különbség a segély és a bér között.

A segély célja nem a munka világába való bevezetés, hanem annak a felismerésnek a következménye, hogy a társadalmunknak nincs szüksége a működtetéshez, működéshez ennyi emberre, és olcsóbb megvásárolni a nyugalmat, mint állandó erőszakkal fenntartani.
Gyakorlatilag az, hogy annak ellenére, hogy nincs munka az Ormánságban, útonállás sincs, lehet termelni a földeken.
Ez a segélyeknek köszönhető, annak hogy megvásároljuk a békét.

kis59 2012.07.07. 20:14:34

@CommentR: Bár a szélsőséges élethelyzetre tényleg készülni kell, a lecsúszás elég hamar bekövetkezhet, nem biztos, hogy akár egy olyan banális probléma, mint a gyerek óvodába juttatása, megoldható. (Mozgásképtelen nagyszülő, osztott műszakú családtag, nem barátkozó gazdag szomszédság.....) Szóval-bár vannak típusos esetek- ahány ember, annyiféle élethelyzet.

CommentR 2012.07.07. 20:18:11

@lavór: "Ő nem kérdezhette meg, kinek a gyógyítását, nyugdíját, taníttatását fizették az egykori munkabérlevonásaiból."
De mostmár komolyan mondd meg, miért kevered állandóan a szezont a faszommal???
Semmi kifogásom az ellen, hogy a tőlem elvett adóból másokat gyógyitsanak, tanitsanak, nyugdijat fizessenek. De életében ne álljon fel a farka annak, aki egyetlen általam megtermelt forintot úgy kapott meg, hogy közben egészséges volt, eszében nem volt tanulni vagy munkát végezni. Ennyi. Ha van olyan része ennek a mondatnak, amivel nem értesz egyet, akkor ird le konkrétan, hogy melyik az!

kis59 2012.07.07. 20:23:55

@lavór: Bizony, én is ismertem egy tanárembert,idősebb (még aktív) korára "bekattant" szegény, hajléktalanszállóra került.....

lavór 2012.07.07. 20:23:58

@CommentR:

A vágyad érthető. Talán ezzel az agresszivitással nekieshetnél az ország volt és jelenlegi vezetőinek, mivel a befizetett adók elherdálása nagyrészt rajtuk, szaktudásukon (ami ugye nem volt) múlt. Ha már haragudni akarsz valakire, akkor már arra kéne igazán, aki/k miatt így alakult.
Nincs olyan ország, ahol ne lennének a rendszerben csalók, ügyeskedők.

CommentR 2012.07.07. 20:24:31

@kis59: Ez teljesen igaz. Nyilván nincs két egyforma élethelyzet, igy a megoldás sem működik sablon alapján. Én megint csak teória szintjén abból indultam ki, hogy én egy hasonló helyzetben mit tennék. A mondandóm lényegében inkább az, hogy a sok siránkozás helyett mindenki igyekezzen vészforgatókönyvet kitalálni és amennyire csak lehet, felkészülni egy vészhelyzetre még akkor is, ha annak a bekövetkezte jelenleg még valószinűtlen is számára. Ha pedig már bekövetkezett a baj, akkor hatványozottan igaz, hogy a rinyálás helyett az energiákat koncentráljuk a baj elháritására. Ha az megtörtént, akkor mejd ráérőnk utána siránkozni.

CommentR 2012.07.07. 20:28:21

@lavór: "Talán ezzel az agresszivitással nekieshetnél az ország volt és jelenlegi vezetőinek"
Ebben teljes mértékben egyetértek!
Azoknál, akik (vissza)élnek a lehetőséggel, már csak az bűnösebb, aki a csalások és visszaélések lehetőségét megteremtette.

lavór 2012.07.07. 20:28:36

@CommentR:

Soha ne történjen meg...
Gyermekedet elüti az autó, meghal. Párod lelkileg összetörik, munkaképtelenné válik. Rajtad állna mindaz a teher, amit két emberre számítottatok ki, de mindez egy pillanat alatt összeomlik. És ez még nem is olyan rettentő példa. Belekalkuláltál az életedbe ilyen és ehhez hasonló eseményeket?

CommentR 2012.07.07. 20:31:14

@lavór: Már bocs, de erre mostmár nem is reagálok. Lásd fentebb: szezon esete a faszommal.....

Szűcslaci 2012.07.07. 20:34:56

@lavór: ki mondta, hogy azokat nem akarom látni? És akarjanak látni ők is engem, ha tartom a markom. És ha nem teljesítettem azokat a feltételeket, melyek ahhoz kellenek, hogy KAPJAK - akkor ne adjanak. Ez így jogos.

brumeszkosz 2012.07.07. 20:37:51

@Szűcslaci:
Baszki anyád te hülye, az MSZP nem csökentette le ilyen drasztikusan a munkanélküli segély idejét mint gazdád.

Szűcslaci 2012.07.07. 20:38:28

@CommentR: inkább döglik éhen családostul egy panelban ( illetve nem, hanem megy a "pógárjenőhö" meg a"zertélhö, a fókuszho" ) semmint hogy leköltözzön egy borsodi/szabolcsi/nógrádi falucskába, tartson csirkét, kacsát, nyulat, ültessen kukoricát, répát, hagymát és éljen méltósággal. Ez az igazi, pejoratíve PROLI.

lavór 2012.07.07. 20:38:33

@Szűcslaci:

Nem ilyen egyszerű sajnos. Nagyjából azt kéne látnia mindenkinek, hogy a társadalom minden tagjának szüksége van a másikra. Ha nem így van, egészségtelen társadalom alakul ki, pont úgy, mint Magyarországon.
Magyarán csak akkor kaphatunk, ha adunk. Abból adhatunk, amit kaptunk.

Szűcslaci 2012.07.07. 20:40:52

@brumeszkosz: te proli faszkalap, tanulj meg disztingválni. A tököm tele volt ( van) azzal, hogy évekig basszák a kecskét a kamu munkanélkülin. Feladok egy álláshirdetést és tízből tízen úgy jönnek, hogy ne vegyem fel őket, csak az elutasító irat kellene...na ez vagy te is, te söpredék, hitvány moslék.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 20:43:20

@lavór: miért nem teszed hozzá, hogy leszállnak az ufók, és betonba öntik derékig, aztán bedobják egy vulkánba.

Na ERRE aztán nem számított, mi? :)

Faszerkezet 2012.07.07. 20:47:14

@trolololol:

És beköszönt a jégkorszak is.... a pumák meglepő módon fejlődni kezdenek, és hihetetlen ügyességel sajátítják el a szervetlen anyagokon alapuló technológiát.:) Na erre vajon fel vannak készülve az emberek?:D

lavór 2012.07.07. 20:47:48

@trolololol:

Azért egy baleset, súlyos, krónikus betegség, válás manapság nem ritkaság. És még akár az UFO-k is jöhetnek. :D

sure_shot 2012.07.07. 20:48:01

@trolololol: troli, neked mi a végzettséged?

Szűcslaci 2012.07.07. 20:48:17

@lavór: Így van. És nem várom el a rokkantként születettől, hogy valaha is adjon és eszembe sem jut megtagadni tőle azt, ami jár. De ha egy pár - legyenek bár egészségesek - két invalidust már a világra hoztak, biztosan elkötném a nőstényt és a hímet is. A balesetben, betegségben megrokkantat is megilleti legalább az elégséges ellátás - de kiterjeszteném az anyagi felelősséget is, szakmai és politikai szinten egyaránt. Ha egy orvos műhibát követ el, vagy félrediagnosztizál, vagy bármi ilyesmi módon egészségügyi problémát okoz valakinek, akkor az, vagy annak biztosítója álljon helyt életjáradék formájában. Ha valaki tönkretesz egy vállalatot, fizesse meg a kárt. Ahogy én is megfizetem az általam okozott károkat - illetve jelenleg a mások által okozottakat méginkább.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 20:49:17

@sure_shot: Négy elemi (abból háromszor az első). Neked?

sure_shot 2012.07.07. 20:50:07

nekem csak kettő. de kirúgtak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 20:50:23

@Szűcslaci: Ha leköltözik egy ilyen helyre, esélye sem lesz visszamenni a városba.
Ilyen helyzetben berendelkezni az önellátásra az abszolút vereség, mert lehet, hogy lesz mit enni, de segély nélkül nem lesz áram, internet, vezetékes víz, fűtés, ha kitörik egy ablak, nem lesz miből megcsináltatni.
Nyomornak hívják ezt az életformát.

CommentR 2012.07.07. 20:51:28

@lavór: "Nagyjából azt kéne látnia mindenkinek, hogy a társadalom minden tagjának szüksége van a másikra."

Egy ideális társadalomban ez igaz is lenne. Csakhogy a mienk messze nem az. Én tudnék hosszasan sorolni olyan tagjait a társadalomnak, akikre nagyjából annyi szükség van, mint a legyekre, szúnyogokra, patkányokra.... Ők is az evolúció egy ága, de azért nem éreznék maró fájdalmat a hiányuktól...

sure_shot 2012.07.07. 20:52:14

éreccségi+teknikum laude

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 20:52:54

@CommentR: vagy eteted őket, vagy megölöd.
Nincs köztes állapot, ha az időtényezőt is beleveszed.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 20:52:54

@lavór: egyszerre a három igenis ritkaság. Másrészről nem igazán értem az érvet: azzal érvelsz, hogy mivel a közmunka/segély/felkészülés-a-nehézségekre nem TÖKÉLETES megoldás, ami MINDEN ESETBEN SEGÍT, akkor nem is jó semmire? Ez gyakorlatilag a Nirvána-érvelés tökéletes példája:

hu.wikipedia.org/wiki/Nirv%C3%A1na-%C3%A9rv

lavór 2012.07.07. 20:53:13

@Szűcslaci:

Ezzel én nem vitáznék. Sajnos "odafentről", a "vezérlőből" nyomkodják a gombokat. Így a beépített kiskapukat is ők intézik. A többit meg már tudod. :)

CommentR 2012.07.07. 20:53:22

@trolololol: "miért nem teszed hozzá, hogy leszállnak az ufók, és betonba öntik derékig, aztán bedobják egy vulkánba.

Na ERRE aztán nem számított, mi? :)"
Valami hasonlót akartam én is irni :D

lavór 2012.07.07. 20:58:02

@trolololol:

A példa felsorolás volt. Azaz vagy, vagy, vagy, esetleg, talán...
De akkor egyszerűsítek. Csak egy betegség ugrik az életedbe. Egy kis agydaganat. Sikerült előtte 2 gyermeket szülnötök, egy 20 millás lakás vagy egyéb hitelt összeszedni... szerinted mi lesz a vége?
A példa nem a közmunkáról szólt, hanem az "élet kiszámításáról", azaz sok mindennel nem számolunk előre, de az események ennek ellenére bekövetkezhetnek.

Szűcslaci 2012.07.07. 20:59:49

@kolbászoszsömle: Most megdöbbentem, mert rávilágítottál, hogy a nagyszüleim nyomorogtak. Márpedig inkább tüzelek elhullott faágakkal, pótolom az ablaküveget sütőpapírral és szarok az internetre telefonostul, semmint sorba álljak segélyért...na, az a nyomor, mikor más pénzéből veszed a cuccokat. Tudod, pénzt azért lehet keresni, amennyi nagyon muszáj : eladhatod a tojást, a csirkét, a zöldséget, gyümölcsöt. Feltalálták már ezt az életformát régebben.

CommentR 2012.07.07. 21:02:01

@kolbászoszsömle: "lehet, hogy lesz mit enni, de segély nélkül nem lesz áram, internet, vezetékes víz, fűtés, ha kitörik egy ablak, nem lesz miből megcsináltatni.
Nyomornak hívják ezt az életformát."

Basszsu, most, hogy ezt mondod, el is gondolkodtam: hogy tudhattak nagyapáink és nagyanyáink megélni? Ja, és tisztességgel felnevelték anyáinkat is meg apáinkat is. Gondolom, nem azért, mert a természet alapvetően úgy van berendezkedve, hogy egy ember meg tudja teremteni magának a megélhetéshez szükséges javakat, hanem biztosan sokkal busásabb segélyeket osztogattak annakidején... Tiszta nyomor.... pffff

CommentR 2012.07.07. 21:03:27

@kolbászoszsömle: "vagy eteted őket, vagy megölöd.
Nincs köztes állapot, ha az időtényezőt is beleveszed."
Elvből nem ölök. De nem is etetném őket. A többit pedig az anyatermészetre biznám....

lavór 2012.07.07. 21:05:49

@CommentR:

Hmm... vajon miért nincs ma értéke a földművelésnek? Hol vannak a "szakemberek"? Vajon miért nincs számottevő feldolgozóipar, könnyűipar... hazánkban? És így tovább.

sorica123 (törölt) 2012.07.07. 21:08:21

" Itt majd megtanultok dolgozni! " - tanulj meg te. Ez annyira vicces, amikor a fó seggaszaló mondja, hogy a közmunkás "nem tud dolgozni" meg büdös neki a munka. Idióta, előbb hajtanám el kapálni meg ganajozni, mint akár a posztban lévő nőt, akár mást.
@sure_shot: az a trololol végzettsége? Hát nem tudom, a diploma mellé se osztanak ám észt. Viszont aki elvégzi a technikumot, annak legalább nem csak "végzeccsége" (=végre vége a kibaszott sulinak, soha többé könyv nem lesz a kezembe' he), hanem szakmája is lesz.
@kis59: igazából egy olyan munkahelyen nem lenne baj, hogy a dolgozó negyedórát késik, ahol nem példát statuálni akarnak, csak meló van. Max bennmarad műszak végén tovább, ha nincs kész valamivel, nagy cucc, de azért ez feladat függő is. Itt az a gusztustalan, hogy a Pőnök azonnal fegylemezetlen, munkaundoros, tekergőző féregnek minősíti csoró "Évát" (akárkit), mert a _gyereket az oviba kell vigye_. A gyereket az oviba, azaz nem brahiból késik el a nő, hanem, mert más dolga is van a melóján kívül. Mint mindenkinek.
@CommentR: na ez tényleg ilyen. Egyfelől persze, hogy műnaivitás azt hinni, hogy a szar velünk nem történhet meg. másfelől meg konkrét borzalmakra felkészülni kész paranoia. Nem is lehet. Kb tudom, mik vannak, sejtem, hogy engem is fog a golyó, de most, hogy valaki azt higgye, hogy erre fel tud készülni... tipikus példa az, mikor valaki meghal. Tatám évekig beteg volt, kórházból ki-be, már úgy voltunk vele, hogy tudtuk, hogy valamikor nem fog visszajönni. Nem voltam otthon, mikor meghalt - döbbenetesen borzasztó volt a levelet olvasni. Úgy, hogy "fel voltunk készülve", hogy a hetvennyolc éves, szívelégteleséggel, keringési ezmegazzal nagyjából húszéves kora óta orvoshoz járó tatám előbb vagy utóbb legyengül és meghal. Nem lepődtem meg, de mégis valahol de.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 21:08:32

@lavór: a vége? Agydaganat esetén a halál a vége, bár vigasztalhat, hogy anélkül is, csak később.

Nem értem a kérdésedet, hogyhogy "akkor mi lesz"? Szívás lesz.

Természetesen bár a helyzet súlyos lenne, nem katasztrofális. Egyrészt olyan dologból élek, ami még sokáig jövedelmet biztosít halálom után (jogdíjak), másrészt a tágabb családom felnevelné a gyerekeket, a házat persze vinné a bank, de hát azzal nem tudnék mit csinálni, a feleségem meg elég ügyes, valamit kitalálna, legrosszabb esetben hazaköltözik vagy szerez új férjet.

Ja van életbiztosításom is, az első gyerek után kötöttem. + valamennyi megtakarítás. Szerintem ebből ellébecolnának ameddig rendeződik a helyzet.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 21:08:45

@Szűcslaci: Tudod, a negyvenes-hatvanas évek falusi életszínvonala manapság a nyomort jelenti.
A mai életformához hozzátartozik az internet, a tévé és a vezetékes víz.
Lehullott ágakkal pedig nem tud egy egész falu tüzelni.
Ahonnan a városba be tudod hordani a tojást, zöldséget, gyümölcsöt, ott nem kapsz elérhető áron olyan házat, amiben lakni lehet akkora telekkel, amiből piacra is tudsz termelni.
Évente ki kell árulnod majdnem félmilliót, hogy legyen vized, villanyod, buszjegyed a behordáshoz, plusz kb százezret a helypénzre.
Aztán, mivel jön az nav, ki kell váltanod az őstermelőit, aminek van TB része.
Nem olyan egyszerű ám ez, mint ahogy azt Móricka elképzeli.

CommentR 2012.07.07. 21:10:04

@lavór: "A példa nem a közmunkáról szólt, hanem az "élet kiszámításáról", azaz sok mindennel nem számolunk előre, de az események ennek ellenére bekövetkezhetnek."

Egyrészt az egész vita a közmunkáról megy, ezért is hangoztattam már vagy háromszor, hogy hagyd már ezt a sok drámát, ne keverd szezont a .....
Másrészt pedig kitartok amellett, hogy igenis lehet és kell is készülni hasonló tragikus eseményekre. Nem tudom, ki hog yvan vele, de én igenis időről időre elgondolkodom azon, hogy egy ilyen helyzetben mit tennék. Tudod, tűzjelzőt sem azért szereltem fel a lakásomba, mert tudom, hogy holnap le fog égni. Gondolom, nálad az sincs... :)

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 21:11:26

@sorica123: "az a trololol végzettsége?"

Pontosan mitől is változnak meg az érveim attól, hogy nulla elemim van vagy kilenc diplomám?

lavór 2012.07.07. 21:12:00

@trolololol:

Akkor bízz a lébecolásban. De nem csak te élsz a Földön. Így másoknak gondot jelenthet mindaz, ami neked nem. De téged ez nem érdekel.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 21:14:45

@CommentR: Pedig, ha nem eteted őket, előbb-utóbb bemásznak a kertedbe, házadba, és elveszik tőled a javaidat.
Vagy elpusztítják, hogy neked se legyen.
Nem fognak szépen csendben éhen veszni.

CommentR 2012.07.07. 21:18:23

@kolbászoszsömle: "A mai életformához hozzátartozik az internet, a tévé és a vezetékes víz."

Márpedig akárhányszor is irod le, akkor is tény marad: a felsoroltakból egyik sem létszükséglet. Ezek mind kényelmi dolgok, amiket az utóbbi néhány röpke évtizedben szokott meg az emberiség "szerencsésebb" fele. Merthogy még manapság is milliárdos nagyságrendben élnek emberek a Földön, akik azt sem tudják, mi az internet. És cseppet sem biztos, hogy ők boldogtalanabbnak érzik magukat mint te a plazmatévé előtt ülve, bilentyűzetet nyomogatva a meleg radiátor mellett.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 21:19:40

@lavór: ha nem érdekelne mások álláspontja, nem kommentelnék ide, szóval nem kell előadnod a nagyhalált.

Igen, én készültem arra is, hogy esetleg megmurdelek. Gondolom nem tilos.

komplikato 2012.07.07. 21:21:35

@Szűcslaci: "eladhatod a tojást, a csirkét, a zöldséget, gyümölcsöt. Feltalálták már ezt az életformát régebben. "

Ehhez minimum jól menő kisgazdaság kell. Egyre több elszegényedett ember próbálja meg eladni termébnyeit, de szerinted mit lehet összehozni egy hobikertből vagy mimimalista baromfi udvarból? Esélyt, hogy 1 hónappal késöbb halsz éhen vagy fagysz meg?
Szerintem nem egy hosszabb blogbejegyzés volt róla miért demagóg baromság ez a háztáji megélhetés, nem fogom őket ide másolni ...

@Playthegame: "Rühellem matolcsyt, de nem azt mondta, hogy élj meg 47-ből, hanem szó szerint azt, hogy aki eddig meg tudott élni 28 ezerből munka nélkül, az most talán 47-ből majd jobban tud. "

Azzal minek kéne foglalkozni, hogy eme agymenése elött még 61.000-ből élhettek az illetők. Ja, ez nem számít.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.07.07. 21:21:43

@kolbászoszsömle: á igen, ez az élet rendje, hogy én termelek, és abból adok másnak is, aki nem termel, hogy ne lopja el.

komolyan bazdmeg...

Mi lenne, ha én inkább olyanoknak adnék a terményeimből, akik megfogják azokat, akik ezt el akarják lopni tőlem?

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 21:21:59

@CommentR: tehát az alapvető létfenntartáshoz szerinted elég a 47 000ft...

igydolgozunk.blog.hu/2011/08/03/esti_mese_a_minimalberes_munkavallalorol

olvasgass, és cáfolj!

lavór 2012.07.07. 21:22:39

@trolololol:

Szerintem nem nagyon érdekel, de nem baj.

Nem tilos. Sőt... Csak mindig az a kérdés, mi marad utánad... (Költői kérdés.)

CommentR 2012.07.07. 21:23:14

@kolbászoszsömle: "Pedig, ha nem eteted őket, előbb-utóbb bemásznak a kertedbe, házadba, és elveszik tőled a javaidat.
Vagy elpusztítják, hogy neked se legyen.
Nem fognak szépen csendben éhen veszni."
Ha tovább szaporitjuk őket különböző mesterséges módszerekkel (pl. segélyek), akkor is ide fogunk jutni, mert egyre többen lesznek akik csak fogyasztanak és egyre kevesebben akik termelnek is valamit.
Bevallom, mint olysok minden egyébbre, én erre az eshetőségre is felkészültem a magam módján, és "tárt karokkal" (najó, valami mással) fogom várni a hozzám betöröt. De ez megint egy másik történet.

CommentR 2012.07.07. 21:26:56

@lbm: "olvasgass, és cáfolj!"
Gyakorlatból tudom, hogy miről beszélek. Ehhez nem kell olvassak, cáfoljak vagy egyetértsek. Próbáld ki te azt, amiről én beszéltem eddig... Mindannyian jobban fogunk járni, azt hiszem.

sure_shot 2012.07.07. 21:34:36

@sorica123: ugye megengeded, hogy ma este csak Téged imádjalak?:P

zsoltix 2012.07.07. 21:37:05

@CommentR: "A közmunkás mennyit is robotol a 47ezerért?
Hivatalosan mondjuk 80 órát" Ha már matekozol, hogy jön ki 80 óra egy hónapra napi 8 órával? Nem a 4 órás részmunkaidősök kapnak 47-et.

lavór 2012.07.07. 21:37:25

@CommentR:
"Tudod, tűzjelzőt sem azért szereltem fel a lakásomba, mert tudom, hogy holnap le fog égni. Gondolom, nálad az sincs... :)"

Nagyon előrelátó vagy. Gondolom, magánnyugdíjpénztár tag is voltál. Ha meg nem, akkor te előre láttad, hogy elveszi az állam. A sok oktalan meg csak fizette, fizette, meg akarta alapozni az öregkorát. Nahát, mennyire tervezhető a jövő.

Pipas 2012.07.07. 21:38:46

Huhh, de büdös a munka, de nagy a nyivákolás. Nyáron meleg van ezért kellemetlen a mezőgazdaság... ezt azért már tudtuk eddig is.

Viszont egy kicsit furcsa, hogy valaki 38 fokban délelőtt 11 órakor locsol. Azt mondjuk nem szokták csinálni, mert kicsinálja a növényeket... amennyire én tudom.

CommentR 2012.07.07. 21:40:26

@lavór: Voltam mayup tag, mer valami idióta ügynök anno addig rágta a fülem, mig beléptem. De baromságnak tartottam első pillanattól kezdve, igy örültem, mikor úgy döntöttek, hogy megy a levesbe.

CommentR 2012.07.07. 21:43:03

@lbm: Nahh... mégiscsak elolvastam. Hosszasan nem reagálnék rá, mert nincs már sok kedvem. Röviden pedig csak ennyi: marhaság. Már a havi 5000Ft/fő vizdijnál kiderült számomra... No comment.

lavór 2012.07.07. 21:44:26

@Pipas:

Ez a kérdés már felvetődött. Azonban sosem abból az aspektusból, hogy azt kapta utasításba a hozzáértő főnökétől, hogy 38 fokban szikrázó napsütésben locsolnia kell, hanem abból a szemszögből, hogy bizony a közmunkás volt idióta, mert akkor végezte a locsolást.

@CommentR:

Szerintem sokan voltak, akik nem örültek.

csőcsere 2012.07.07. 21:45:04

És mi van, ha a Föld beleesik a Napba? Akik aggódnak a jövő kiszámíthatatlansága miatt, azok bizos, ami tuti, idejekorán lőjék fejbe magukat, nehogy valami váratlan történjen. :-)

Pipas 2012.07.07. 21:45:52

@lavór: Hát pedig valamelyikük elég bugyuta lehetett, mert ezt jobb helyeken már 10 évesen meg szokták tanítani. A locsolás gyerekmunka... :)

Pipas 2012.07.07. 21:46:38

@csőcsere: A föld napba esése kiszámítható... :) a napkitörés nem. :)

lavór 2012.07.07. 21:47:44

@csőcsere:
Ez nagyon vicces kérdés: kiszámíthatóság, illetve annak hiánya, mivel egyik fő oka a mai gazdasági helyzetünknek.

lavór 2012.07.07. 21:48:52

@Pipas:

Még az is lehet, összeadták tudásukat. :D

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 21:49:11

@CommentR: Ezen kár vitatkozni.
Ha a reményét is elveszed annak, hogy neki meglegyenek a megszokott dolgai, akkor az nem fog tetszeni neki.
Önként pedig a nem fog lemondani a reményről.
Kiköltözni nógrádi faluba és berendezkedni az önellátásra, az ezt jelentné.
Ezért nem fogja megtenni.
A szaporításról meg annyit: A tb nem támogatja a fogamzásgátlást, mert az nem _konzervatív_, nem _etikus_ nem _emberséges_.
Oszt baszni meg mégiscsak muszáj, de fogamzásgátlás nélkül abból népszaporulat lesz.
Háromszáz forintos kotonnal számolva, háromnapi baszással évi majd ötvenezer.
Ez több, mint a közmunkás egyhavi fizetése.
Tehát nem engedheti meg magának a fogamzásgátlást.

@trolololol: " á igen, ez az élet rendje, hogy én termelek, és abból adok másnak is, aki nem termel, hogy ne lopja el."
Teljesen normális dolog megvásárolni a békét.
Róma fizetett a hunoknak, az osztrák császár a töröknek, a mostani hatalmak is fizetnek a békéért, mert az olcsóbb, mint háborúzni.
Neked is csak az között van választásod, hogy fizetsz annyi rendőrt, katonát, amennyi meg tud védeni cca egymillió éhezőtől, akik mind a te javaid akarják elvenni, és ha ez nem megy, akkor elpusztítani, vagy biztosítod számukra az elfogadható életszínvonalat.
Alkudozni persze lehet, csak azt kell belátni, hogy mik a választási lehetőségeid.

csőcsere 2012.07.07. 21:49:16

@Pipas: Így van, pont ezért javallottam egy gyógymódot a szörnyű események átélésének megakadályozására, biztos, ami tuti alapon. :-)

csőcsere 2012.07.07. 21:50:57

@lavór: Valamint Rózsi néni lila haja is bejátszik abba, hogy itt tartunk, bizony. :-)

Pipas 2012.07.07. 21:52:55

@lavór: Vagy csak megint kamu. Múltkor olyat olvastam, hogy a közmunkások mínusz hét fokban esőben kapáltak... csákánnyal, mert fagyott volt a föld. :)))

@csőcsere: Veszett pisztáng ugrik ki a patakból és lábikránba mar? :)

lavór 2012.07.07. 21:55:43

@Pipas:
Akár az is lehet. Na de ez a műfaj ilyen.
Ki ezt védi, ki azt.

csőcsere 2012.07.07. 21:56:30

@Pipas: Pontosan. Sosem lehetsz elég óvatos, kirándulj páncélozott macskával, aki visszatámadja a megvadult pisztrángot! :-)

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 21:59:11

@CommentR: "Onnan, hogy az első jelei mutatkoznak a bajnak, odáig, hogy az első munkára jelentkezésed napja eljön, hónapok vagy akár egy év is eltelhet. aki ez alatt az idő alatt nem tud alapvető dolgokban is felkészülni az új helyzetre, az ne a társdalomban meg a kormányban meg a hivatalokban keresse a bajok fő forrását. "
Nem figyelsz eléggé! Én nem a közmunkában való elhelyezkedésről írtam, hanem úgy általában arról, hogy egy anya mért hátrányos a munkaerőpiac szinte egészén! Arra meg mégis hogy készüljön fel? Ja! És hogy? Vannak ötleteid? Most komolyan kérdezem és komolyan érdekel, ez nem fricska. Ha a tanács jó megfogadom. Mert se a nagyszülőket nem kérhetem, hogy hagyják ott a munkájukat, sem a férjemet. 8 órai iskolai, óvodai ellátásba meg nem fér el 8 órás munka munka plusz oda vissza út. Hihetetlen tudom, de ez rengeteg anyát érint aki nem ezzel takarózik, hanem így van!

"A gyermeknevelés és a munkavállalás összehangolása természetszerűleg a nagycsaládosok számára a legnehezebb. Érdekes viszont, hogy mint munkavállalást nehezítő okot, a gyermekfelügyelet megoldhatatlanságát az anya iskolai végzettségétől, gyermekszámtól függetlenül, a válaszadók 2/5-e említette..." KSH

"A visszatérni szándékozó kisgyermekes anya esetében a munkáltató óhatatlanul is mérlegeli azt, hogy újbóli alkalmazásukkor az átlagosnál több munkaidő-kieséssel (gyakoribb hiányzással) számolhatnak, illetve, hogy családi kötöttségeik miatt a munkavolumen hullámzásához kevésbé lesznek képesek alkalmazkodni..." (KSH)

Ja és már évekkel ezelőtt is a szülés után lévő nők 26 %-át nem kívánta alkalmazni a munkáltatója! Ez is KSH!

Tovább is van mondjam még?

Pipas 2012.07.07. 21:59:32

@csőcsere: Hol, a nyúl mögött??

Pipas 2012.07.07. 22:00:44

@lavór: Ha a kormánynak egy kicsi esze lenne már előfizetett volna egy jó kis dokumentumfilmre a közmunkáról.

lavór 2012.07.07. 22:02:16

@Pipas:
Lehet már van rá pénzügyi keret (úgy 5-6 milliárd forint), már csak a pályázatot megnyerő cég kihirdetésére várunk. :)

csőcsere 2012.07.07. 22:04:12

@Pipas: A nyúl maga a macska, kínai horoszkóp, ugye, ha már megvadult halállományról beszélünk. :-)

Pipas 2012.07.07. 22:05:53

@lbm: "Én nem a közmunkában való elhelyezkedésről írtam, hanem úgy általában arról, hogy egy anya mért hátrányos a munkaerőpiac szinte egészén! Arra meg mégis hogy készüljön fel?"

Ó, mi sem egyszerűbb ennél: például úgy, hogy tanul, méghozzá olyan szakmát, amire kereslet van. Aztán a tanulás után igyekezhet, hogy becsületes, megbízható, hasznos tagja legyen a cégnek. Aztán bejelenthezhet a linkedin-re és kérhet ajánlásokat a volt kollégáitól.

Nyelveket is érdemes tanulni, továbbképzéseket érdemes végezni, különféle szakmai vizsgákat letenni.

Pipas 2012.07.07. 22:07:11

@lavór: "már csak a pályázatot megnyerő cég kihirdetésére várunk"

Áhh, azt kis hazánkba nem kell megvárni, mindenki tudja előre. :))

csőcsere 2012.07.07. 22:10:20

@lbm: A Nagy Magyar Anyák és a napi 8 órás munka nem mindig szoktak közös halmazt képezni. Általában az indok: a gyerek "lelki fejlődése." Aha.

CommentR 2012.07.07. 22:12:00

@lbm: Nézd, lehet, hogy lelketlennek és szivtelennek fognak tartani sokan, de ez nem érzelmi kérdés. Ha az élethelyzeted úgy alakult, hogy a gyermekedet effektive nem tudod kire hagyni, akkor egyszerűen nem szabad munkábaállásban gondolkodnod. Ha megfontolt ember voltál amikor eldöntötted, hogy gyermeket válallsz, akkor nem csak arra kellett gondolnod, hogy milyen jó lesz majd a kis mosolygós csicsergő arcocskáját nézegetni, hanem arra is, hogy milyen új helyzetet teremt az életed hátralévő részében. Vállalnod kellett minden kellemetlen dolgot és nehézséget is, amit egy gyermek nevelése jelent. Ha éppen ennyire nincs akire számitanod, akkor miért vágtál bele?

Pipas 2012.07.07. 22:13:56

@CommentR: A biológiai késztetés hatalmas és mindent elsöprő, a gyermekvállalás a legtöbb esetben nem racionális döntés kérdése.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 22:14:42

@Pipas: "Aztán a tanulás után igyekezhet, hogy becsületes, megbízható, hasznos tagja legyen a cégnek." Tehát fektessen be kb fél évig havi pártízezer forintot, majd dolgozza ki a belét havi maximum 4-500 euróért.

Vicces.

CommentR 2012.07.07. 22:15:04

@Pipas: "Ó, mi sem egyszerűbb ennél: például úgy, hogy tanul, méghozzá olyan szakmát, amire kereslet van. Aztán a tanulás után igyekezhet, hogy becsületes, megbízható, hasznos tagja legyen a cégnek. Aztán bejelenthezhet a linkedin-re és kérhet ajánlásokat a volt kollégáitól.

Nyelveket is érdemes tanulni, továbbképzéseket érdemes végezni, különféle szakmai vizsgákat letenni."

Nekem is van olyan ismerősöm, aki már vagy 15 éve lapitja otthon a seggét a fotelben és ezerrel siránkozik, hogy ő sehova nem kell, mert neki nincs képesitése, meg nyelvtudása. Azóta már a hatodik nyelvet és a harmadik szakmát tanulhatta volna ki felsőfokon...

CommentR 2012.07.07. 22:16:38

@Pipas: "A biológiai késztetés hatalmas és mindent elsöprő, a gyermekvállalás a legtöbb esetben nem racionális döntés kérdése."
Akkor be kell látni, hogy a döntés hibás volt, és nem a kormányt meg a társadalmat meg a volt és leendő főnököt kárhoztatni a saját szerencsétlenségünkért.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:20:38

@Pipas: igen, ezt tanácsolni sem kellett, megtettem mindent a tanulás érdekében. Alaphangon 80 ezer+ vizsgadíj egy okj-s tanfolyam. Ennyi pénzem nincs a szekrényben. De én elmentem a munkaügyi központba, mivel orrba szájba kürtölik, hogy segítenek a tanulásban. Hát nem tették : igydolgozunk.blog.hu/2012/04/04/a_humbug_vilaga

Na ez történt... Pedig semmit nem akartam csak tanulni...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 22:20:56

@CommentR: A kormány nyomja a propagandát, hogy kell a sok gyerek, a társadalom pedig tolerálja, hogy a társadalom egy része, pl. az, amelyik a templomba jár, azt nyomassa, hogy az a döntés, ami a gyerek létére irányul csak egy kimenettel rendelkezik.
Tehát a kormány és a társadalom is hibás a döntésben.

Pipas 2012.07.07. 22:21:20

@kolbászoszsömle: Nem kell kidolgoznia a belét, miért kellene? És 500 eurónál többet is lehet keresni. Én ilyeneket nem mondtam.

Igaz, hogy nem mindenkiből lehet szinkrontolmács, Java programozó vagy gyógyszerész, de ha valaki fel akar készülni a munkaerőpiacon való sikeres szereplésre, akkor bizony vannak lehetőségei.

Nem mindenkinek sikerül, de az biztos, hogy a 'nem lehet mit tenni' igencsak tévedés.

@CommentR: Így van! Azt szoktam mondani, hogy a munkanélküliség azt jelenti, hogy vannak olyanok, akik nem találnak munkát, nem pedig azt, hogy egyetlen munka sincs.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:21:39

@CommentR: mért te kifizetted volna neki?

Pipas 2012.07.07. 22:25:19

@lbm: Biztos van abban igazság amit mondasz, sőt nyilván teljesen igaz, amit leírtál.

Máshogy is fel lehet azonban fogni a dolgokat. Én például folyékonyan beszélek angolul, mert megtanultam. Nem az iskolában, nem fizette senki, vettem pár könyvet és filmeket töltöttem le a netről.

Ha meg akarsz tanulni programozni, akkor sem egyetemre érdemes menni, sokkal jobban fog menni, ha otthon maradsz.

Pipas 2012.07.07. 22:29:47

@CommentR: "Akkor be kell látni, hogy a döntés hibás volt, és nem a kormányt meg a társadalmat meg a volt és leendő főnököt kárhoztatni a saját szerencsétlenségünkért."

Nem hiszem, hogy hibás a döntés, sőt azt sem hiszem, hogy valóban lenne itt döntés. A szaporodásra való késztetés bele van építve az élőlényekbe, nem nagyon van szabad akarat.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:30:58

@CommentR: mert gyereket érzelmi alapon szül az ember. Szerinted a munkának kéne meghatároznia, hogy legyen-e családom vagy sem :-))) Ez nagyon édes...
Amúgy volt bejelentett munkám, és valóban, amikor terhes lettem, nem gondoltam, hogy ezért el kéne vetetnem e csemetét! De szar vagyok mi? Jézusom! Azért hol tart ez a társadalom?...!!!
Aztán másfél éves lett akkor kezdtem munkát keresni, mivel a régi helyemre nem tudtam visszamenni. Azóta is dolgozom, csak épp ide oda verődöm, és közben az egészségem is tönkre ment, ami a helyzetemet nagy mértékben még rontotta is. De nem magyarázom. Sokan ismerik a történetet a könyvből,meg a blogokból nem fogom újra leírni. Egyébként sem rólam van csupán szó, hanem ezer-meg ezer emberről, családról! Ez egy társadalmi probléma! Márpedig amíg nem oldják meg addig nem lesz sok kis leendő adófizető. Ellenben lesz sok közmunkás, de jó!

CommentR 2012.07.07. 22:33:55

@lbm: Kinek és mit kelett volna kifizetnem????
Egyébként Pipasnak van igaza! A tanulás nem mindig pénz kérdése! Ha olvastad volna az elejétől a hozzászólásaimat, akkor tudnád, miről beszélek. Nekem sem került még egyelőre egy fillérembe sem amit megtanultam. Ne OKJ-s vizsgára gyurjál, mert azzal kitörölheted... Egy munkáltatót sem fog érdekelni, mert mindenki tisztában van egy ilyen "tanfolyam" értelmével és az ott megszerezhető tudás milyenségével. Ha el akarsz érni valamit egy szakmában, akkor ne OKJ-s képzésre menj. Ez volt a rossz hir. A jó pedig az, hogy valódi tudást ingyen is lehet szerezni. És azzal talán valaki a végén még alkalmazni is fog.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:34:49

@Pipas: Ez a programozás egyébként érdekes dolog. Valóban érdekelne munka szempontjából, de persze nincs pénzem rá, hogy megtanuljam. Ellenben ha tudsz segíteni abban, hogy ezt elsajátítsam pénz nélkül az e-mail címemre írhatnál némi infót. Az már más kérdés, hogy papír hiányában mihez kezdjek a tudással...

CommentR 2012.07.07. 22:35:13

Ohh, "véletlenől" eltűnt a hsz.-em :D

Pipas 2012.07.07. 22:35:59

@lbm: Ne feledjük azonban azt sem, hogy sokan felelőtlenül vállalnak gyereket. Nem vagyunk egyformák, vannak ilyen és vannak olyan esetek is.

És a társadalom baromi sokat tesz a gyermekekért és a gyermeket vállaló felnőttekért is. Lehet, hogy tehetne többet is, de de vegyük észre, hogy a gyermektelen adófizetők komoly terhet vállalnak a bölcsödék, óvodák, iskolák, családi pótlék, stb. finanszírozásában.

Pipas 2012.07.07. 22:40:11

@lbm: "Az már más kérdés, hogy papír hiányában mihez kezdjek a tudással... "

A programozóknál a papír ma már semmit nem jelent. A magyar felsőoktatás olyan mennyiségű használhatatlan programozót nyomott ki a munkaerőpiacra, hogy mindenütt levizsgáztatják a jelentkezőket. Senki sem azt nézi, hogy milyen a végzettséged.

Ha tanulni akarsz, akkor először érdemes körülnézned az interneten (1) milyen szakterületen keresnek programozót (2) mihez van kedved.

A webes programozást (pl. PHP+HTML) állítólag hamar meg lehet tanulni... ha érdekel.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:41:37

@CommentR: A minap szerencsém volt Hr-esek kommunikációját olvasgatni, egy poszt kapcsán. Szerintük a lényeg: papír, motívációs levél, milyen az önéletrajz ( ilyen típusú vagy olyan...), meg minden, csak a valódi motíváció, meg a tehetség nem jött szóba. Abszurdisztán közepén azért esel ki a rostán, mert fizetési igényként ha többet kérsz mint amit ők magukban gondolnak, akkor be sem hívnak, ha keveset, akkor meg önértékelési zavaraid vannak. Továbbá, mi az hogy nincs fényképes önéletrajzod, mert végül is egy scanner olyan olcsó, a digitális fényképező meg szintén bárkinek elérhető nem?
Szóval a lényeg, hogy a világ oda fajult ebben az országban, hogy minden számít, csak a tudásod, akaratod, tehetséged nem. És ez nem csak az anyákat érinti...

Karipapa01 2012.07.07. 22:45:02

"Lehet, hogy a polgármester 38 fokban a kutyáját sem viszi ki a legerősebb napsütésben, nehogy baja legyen."
De a közmunkás az más!
A nem közmunkás miért nem más? Egy 18 m magas üzemcsarnokban a mennyezet alatt egy 160-180 fokra felfűtött szárítótartály tetején vákuumtechnikai-és fűtőberendezéseket javítani. Ez nem rendcsinálás vagy kapálás, ott félájultan is koncentrálni kell. Zseb nélküli zárt munkaruhában és sapkában, mert az élelmiszerhigieniai előírásokat nem szabad megszegni (jogos és indokolt). Negyedórás szerelgetés után az összes ruha olyan vizes, mintha ruhástól mentél volna a Balatonba. És amikor nem bírod és leszédelegsz pár percre vacogsz a 38 fokos műhelyben, miközben hallgatod a főnököd lamentálását, hogy miattad fognak elmenni a megrendelők. Mindezt bruttó 170 rugiért és nem hetente egyszer. Ahol a technika már nem bírja, az embernek még bírnia kell!! Érdekes módon sem én, sem a munkatársaim nem nyafogtak soha, ezt kell csinálni, ez a dolgunk. Le van szarva a klimatizált irodában agonizáló tulajdonos, meg a polgármester a kutyájával, nekünk magunkat és a családunkat kell fenntartani és ha ennek ez az ára, hát ilyen áron. Akinek nem tetszik, válasszon más szakmát! Érdekes módon az összes munkatársamnak tetszik...

Бабаяга 2012.07.07. 22:45:46

@Secnir: Hallgatóim mesélték, hogy egy vidéki iskolában kirúgtak néhány tanárt, majd vissza lízingelték őket közmunkásként. Sokkal olcsóbb, és lehet őket részmunkaidőben foglalkoztatni. (Konkrétan napközibe nem volt ki a teljes óraszám, ezért rúgták ki, így visszavették 6 órában közmunkásként.)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 22:46:51

@Pipas: Vegyünk egy átlagos esetet:

van egy kisvárosban élő, 100-as IQ-val megáldott, a magyar iskolarendszer által csiszolt kreativitással rendelkező ember!

Neki mit ajánlasz, mihez kezdjen?

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:47:45

@Pipas: értem, de én nem ezt kifogásolom. Egyszerűen csak tanulni akarok, hogy megálljak a magam lábán! Olyan munkát szeretnék, ahol belefér a gyerek, bejelentenek rendesen, és nem kell nekem 2-3000 ezres fizetés sem. Ezért bármit elvállalok. Szerintem tök normális dolgokat szeretnék.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:48:52

@Бабаяга: igen ilyet már én is hallottam, csak más munkahelyről... :-( de látod azért imádják itt egyesek...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 22:51:02

@Karipapa01: bruttó 170 és a bruttó 47 között én látok némi különbséget.
Persze a bruttó 170 is siralmas lóvé.

Amúgy, nem mellesleg, ilyen munkakörülmények között KELL a védőital, KELL a pihenőidő.
Azon nem szabad spórolni, mert ha leesik a munkás, és ezek hiányoztak, a cég megy a levesbe.

Pipas 2012.07.07. 22:51:04

@lbm: Így van! Csakhogy az egész hazai ipar és gazdaság döglött. Cirka negyven év alatt jutott el idáig és most sem nagyon javul a helyzet.

Volt alkalmam külföldön dolgozni, olyan országban, ahol működik a gazdaság. A különbség mellbevágó! Addig nem is nagyon látja az ember, hogy mi a helyzet itthon, amíg meg nem nézi kívülről. :(

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.07. 22:53:31

@Karipapa01: tisztelem az ilyen munkás embereket, valóban! Ám nézzük meg mennyit keres a közmunkás, és mennyit a nem közmunkás. Ha munkaerőre van szükség, és erre alkalmasak ezek a munkanélküli emberek, akkor mért is nem veszik fel őket, normál bérért? Itt nem az a legnagyobb gond, hogy ki mit dolgozik, hanem az, hogy ennek a közmunkának semmi köze ahhoz, hogy visszatereljék őket a munkaerőpiacra. Nem is fognak, mert amikor vége akkor ugyanazok az alulképzett emberek lesznek akik előtte voltak, és nem állnak meg a maguk lábán.

inspiralo 2012.07.07. 22:56:26

@Jossarian: na jó, azért nem ennyit kapok, ennyiért be se mennék... viszont közalk. bértábla alapján ma Mo-n diplomával, sok év munkatapasztalattal ennyi JÁR (vagyis 8 óráért a duplája - nettó 92e - mivel csak a dec. előttieknek jár a közszférában adókompenzáció) - kivéve, ha normális a munkáltató és pótlékokat ad. Itt nem ad. Inkább nem érdekli, hogy elvégzi-e valaki a munkát. A helyemre is talál majd valakit, aki ugyan nem lesz képes elvégezni a munkát (az elődöm se tudta), de olcsó. Nem fogja izgatni. Engem sem.

inspiralo 2012.07.07. 22:59:11

@Turo Rudi - ElelmiszerIpari Hulladek: elvállaltam, mert épp nem volt munkám, viszont volt egy csomó függőben lévő dolgom, amihez idő kellett - ez meg egy olyan munka, ahol szabadidő van, pénz viszont nincs. Arra a néhány hónapra meg van TB :)

dennisthemenace 2012.07.07. 23:00:20

@Szűcslaci: Hát, tudod.. A fasz akarna neked dolgozni, a szemléleted alapján.

Karipapa01 2012.07.07. 23:01:29

@kolbászoszsömle: " bruttó 170 és a bruttó 47 között én látok némi különbséget."
Én is! Az a 170 bruttó nettó115 és bonyolult szakmunka! És hiába a védőital, meg a pihenőidő, a melót akkor is meg kell csinálni "lehetőleg még az idén"! Vastag ruhában és kesztyűben, mert különben összeégeted magad. A kommentemet pedig csak a panaszkodás miatt írtam. Aki kurva, ne panaszkodjon, ha megbasszák!
Akinek meg nem tetszik a nehéz munka, menjen klimatizált irodába körlevél iktatónak! Ha tud...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 23:02:36

@lbm: Az a pénz kb 380 euro, mire a kezedbe kapod.
Eszméletlen szarul van fizetve a magyar munkás.
Ezért nem is dolgozik rendesen.

Sebajj Tóbiás 2012.07.07. 23:05:39

@inspiralo: A közszférában dolgozók teljesítményét figyelembe véve, a 47 ezer pont a duplája annak, amit érdemeltek. Főleg a fent leírt hozzáállás miatt.

Karipapa01 2012.07.07. 23:07:30

@lbm: "Ha munkaerőre van szükség, és erre alkalmasak ezek a munkanélküli emberek, akkor mért is nem veszik fel őket, normál bérért?"

Ugyan már ki jön ilyen szar melóra! Vagy a bér többszörösét kéri, amit ugyan kifizetnének, de akkor mi lesz a többiekkel? Vagy nincs hozzá szakmai képesítése, gyakorlata, hiába gürcöl nincs eredmény, vagy ami a legtöbbször előfordul, hogy már az első két nap után feladják. Ebben az országban, ahol sok embernek csak egy szép álom a munka, másoknak ugyanaz nem egy leányálom.

resi 2012.07.07. 23:11:26

Na itt még van közmunka!
Van olyan budapesti "munkás" (Csepel) kerület, ahol azért nem foglalkoztatták közmunkában valakit, mert túl képzett, és nem adtak neki munkát, mert "barátságos " módon azt mondták neki, hogy őt nem küldik ki az utcára, irodai munka, pedig nincs.
Majd miután lejárt az álláskeresési járadék, közölték vele, hogy nem működött együtt, ezért 3 évig semmilyen juttatás nem jár neki, természetesen munka lehetőség csak ügynöki, meg Zepter, ja és munka lehetőségnek álcázott át..sok, mint az egész közmunka rendszer.

inspiralo 2012.07.07. 23:15:17

@lbm: tegyük hozzá, hogy a HR-esek igen komoly része bőőőőcsész, akinek fin*ja nincs arról a munkáról, amire embert keresnek... (na jó, néha azért beesik egy-egy vezszerves...)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.07. 23:19:01

@Karipapa01: Ez itt a komoly bibi!
Amikor hiányszakmákról beszélünk, aztán kiderül, hogy a hiányszakma valami olyan dolog, amit csak lelkesedésből csinál meg valaki, mert megfizetni azt, amit elvárnak, azt nem lehet!
Azaz nagyon is lehetne, ha hajlandó lenne rá bárki, de mivel itt az a mentalitás, hogy lehet keveset fizetni a melósnak, mert ott áll az ajtóban öt másik, aki ugyanennyiért megcsinálja, addig nem is fog változni semmi.
Aztán az lesz az egészből, hogy nagy a fluktuáció és többek közt ez miatt alacsony a hatásfok.

Az a meló, amit te csinálsz, az gondolom nem reggel nyolctól este fél ötig tart, hanem időben oda kell érni és amíg nincs kész, nem lehet eljönni, mert megáll az üzem, de ezt sem szokták kifizetni.
Szóval, mindegy.
A melóst szívatják, aztán meg elmesélik neki egy íróasztal mögül, hogy mit is kéne ahhoz tennie, hogy jobban menjen a sora.

inspiralo 2012.07.07. 23:19:45

@Sebajj Tóbiás: Ja. Én néha az egész bagázst úgy ahogy van, kirúgnám :)

Karipapa01 2012.07.07. 23:40:26

@kolbászoszsömle: " mert ott áll az ajtóban öt másik, aki ugyanennyiért megcsinálja,"

Nem csak az öt másik miatt! Akkor, amikor már senki nem áll az ajtóban, inkább áttelepítik a céget Romániába, vagy Kínába, akárhová, mint egy pár szomszéd céggel is történt. Inkább vállalják az áttelepítés költségeit, az ottani munkások betanítását, a fél-másfél éves selejttermelést és a különböző kockázatokat ami egy új üzem indításánál felmerül. Volt a városunk ipari parkjában olyan cég is, akik a végén Pozsonyból, megy Nyitráról hozták-vitték a munkásokat, mert már senki sem akart dolgozni náluk. A 21-ből akkor sem engedtek. és amikor már ez sem ment, felszámolták a céget. Ki érti ezt...

dekás dezső 2012.07.07. 23:58:23

én nem rúgnék ki senkit.
dógoztatnám a tölteléket, hogy haladjunk mán előrefele... dipós, nem dipós, tökmindegy... műszaki dipós ne gondolkodjon faszságokon, termelésre állítsa be az agyát, azért tartjuk.
dógozzon. megfizetjük. bölcsész buziskodik helyette, neki meg az a dóga.
a tényleges haladás a cél.
ez olyan bonyolult?

ahol megyen, ez így megyen.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.08. 00:03:30

@dekás dezső: Volt egy olyan mondatod, hogy "megfizetjük".
Ez az, ami itt hibádzik.
Nem fizetünk meg semmit.

@Karipapa01: igazából, erre azt kéne merni mondani, hogy menjen.
Azzal, hogy konzerváljuk a nyomort, biztos nem megyünk előrébb.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 00:04:30

@CommentR: milyen 5000 ft/ fő? Sokallod? Mosás, főzés, mosogatás, fürdés=sok víz!

Keveselled? Akkor meg felborul még a minimálbérből való megélhetés elmélete is, nem hogy még a 47 000-é :-)

Most, mondd mi is a problémád? Mert nekem csak az amit ott le írtam! Mert még a minimálból sem lehet emberként élni, nem hogy 47000 ft-ból...
Az a poszt maga az abszurditás és lehetetlenség, mint ahogy az is, hogy te komolyan mondod "tapasztalatból" hogy fenttartható egy élet havi 47 000-ből.

dekás dezső 2012.07.08. 00:12:24

@kolbászoszsömle: nyugi, ha termelés van, előbb-utóbb della is van...
matek.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 00:14:03

@CommentR: Én semmit nem moderáltam. Nem kell az idézőjeles jelző... Írd meg még egyszer, vagy vegyél fel szemüveget és keresd meg. Én beszélgetek és eszmecserét folytatok, nem pedig kimoderálom azt ami nem tetszik. Ugye érthető?

Sebajj Tóbiás 2012.07.08. 00:14:22

@lbm: 'fenttartható egy élet havi 47 000-ből."

Simán! A töredékéből is, főleg ha nem "nekem" kell fenntartani magam ennyiből. Tudod, a hímtag és a csalán esete :)

]{udarauszkasz 2012.07.08. 00:15:39

nem kene vegre mar az utcara menni, gyerekek? Vagy meg akarjatok varni, amig fegyverrel kenyszeritenek munkara, es valamilyen sarga csillagot, vagy eppen pirosat, vagy keket ragasztgatnak az emberek ruhaira?

Sebajj Tóbiás 2012.07.08. 00:16:10

@dekás dezső: "nyugi, ha termelés van, előbb-utóbb della is van..."

Meg még jár is... csak nem jut (a melósnak).

dekás dezső 2012.07.08. 00:25:23

én legfőképpen az elkötelezett műszaki szakemberekben látom a kitörés esélyét. nekik kell a legnagyobb áldozatot hozni... egy megfelelően képzett szakembergárda kiránthatja az országot ebből az alattomosan generált mesterséges kátyúból.

van kiút, csak át kell alakítani a társadalmi értékrendet. és itt jönnek ak épbe a bölcsészek....

Sebajj Tóbiás 2012.07.08. 00:30:53

@dekás dezső: "van kiút, csak át kell alakítani a társadalmi értékrendet. és itt jönnek ak épbe a bölcsészek...."

Hogyan? Ők adogatják majd a szerszámot? Szerinted van köztük olyan aki látott már 250-es villáskulcsot? El se bírnák...

Takács Bálint 2012.07.08. 00:32:03

@]{udarauszkasz: Te szerencsétlen helóta! Senkit nem "kényszerítenek" munkára, mindösszesen feltételekhez kötik az államon, azaz az adófizetőkön való élősködést.

Ha nem ácsingózol mindenféle segélyre, le sem sz@rnsk, senki nem foglalkozik vele, hogy dolgozol-e, vagy sem.

dekás dezső 2012.07.08. 00:36:00

@Sebajj Tóbiás: dehogy.
legyen menő ha valaki gépészmérnök, elektromos, vagy kémikus... vagy jól képzett szakmunkás

ne a bróker/ügyvéd/kereskedő/linkeskedő pöcsömöccse legyen a májer...:P

Takács Bálint 2012.07.08. 00:36:55

Egyébként ezt a bejegyzést is tekintsük a bloggazda "irodalmi munkássága" részének, mert üvölt róla, hogy kitalált történetről van szó, hasonlóan több eddigi post-hoz, természetesen ügyelve arra, hogy minden konkrétum nélküli legyen a történet és a lehető leginkább hatásvadász elemeket tartalmazza.

Sebajj Tóbiás 2012.07.08. 00:44:28

@dekás dezső: "legyen menő ha valaki gépészmérnök, elektromos, vagy kémikus... vagy jól képzett szakmunkás"

Na, pont ez nem menő! A menő az, ha valaki 2 diplomával összeadja a 2+2=5-öt, mert csak egyet hibázott.

dekás dezső 2012.07.08. 00:45:40

bocs, lehet hogy sokat ittam(biztos), de nekem van egy egy vízióm, hogy ÍGY lehetne valami esetleg....
amúgy szar a egész:P

]{udarauszkasz 2012.07.08. 00:46:57

@Takács Bálint: Talan, ha nem a haverok cegenel valo munkahoz kotnek, hanem valamifele allamilag finanszirozott tovabbkepzeshez.... En ha munkanelkuli lennek, biztos nem mennek kozmunkara, foleg nem bagoert, nem is birnam. Minden tiszteletem a holgynek, aki a gyerekeert hajlando volt a 38 fokban gurcolni, csak hat a napsutes erosebb volt, ez van. Viszont, ha nem talalnek munkat par heten belul, akkor hajlando lennek kitanulni akar egy masik szakmat is, amivel el lehetne helyezkedni. Csak hat az penzebe kerulne az allamnak, es rabszolgaknak is hijan lennenek hirtelen. Ha egesz nap szemetet szed, meg viragokat locsolgat, hogy a banatba keressen igy munkat, hm? Allasinterju, tesztiras, orvosi, stb... Adott esetben mindez tobbszor a heten, a nap kulombozo reszein... Aki segelyt kap, annak eselyt sem adnak arra, hogy munkat talaljon, az osszes munkanelkulit egy kalap ala veszik a romulan vaskereskedovel, aki eleteben nem dolgozott. Akit meg nem rugtak ki egyszer sem mondvacsinalt indokkal, soha nem fogja megtudni, milyen "jo" is az onhibajan kivul meghurcoltatva lenni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.08. 00:50:00

@dekás dezső: Nincs nyugi.
Nyugi akkor van, ha a munkáért az ember minimum 1000 eurot hazavisz.
Akkor tud nyugi lenni.
Ha nem visz haza ennyit, akkor para van.

És kurvára nem az a gond, hogy nincs pénz!
Vasutat fejlesztünk tízszer annyiért, mint máshol szoktak, hidat újítunk fel annyiért, amennyiért máshol újat építenek, köztereket csinosítunk annyiért négyzetméterenként, mint amennyibe egy kararai márvány fürdőszoba négyzetmétere kerül csaptelestől, autópályát építünk világbajnok áron, csak a melósnak, annak nem jut ebből a gazdagságból.

dekás dezső 2012.07.08. 00:53:32

@kolbászoszsömle: ez bizony már államigazgatási probléma...
amibe kőkeményen begyűrűzik a politikai/financiális rencer...
polgárháború?
csak azt ne....
az lenne az igazi merülés a szarba.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 01:06:06

@Takács Bálint: Amennyiben ebből bárkinek haszna lenne... Ám nincs. Nem az a cél, hogy lejárassak munkáltatókat, cégeket, polgármestereket, mivel azzal semmi nem oldódik meg. A cél a figyelem felkeltése arra, hogy milyen társadalmi, munkaerő-piaci problémák vannak. Másrészt pedig nincs olyan cél, amely megbocsájthatóvá tenné, azt ha a panaszosokat megnevezném, és ezzel bajba kerülnének.
Megértem, hogy a mai világban minden az érvényesülésről szól, és ezért nem számít se isten se ember, de én régimódi, és empatikus ember vagyok.
Nincs ebből semmilyen előnyöm, csak elutasítom az igazságtalanságot. Gondolom tudható, hogy a valós nevem sem LBM. Lehet, hogy a könyvvel könnyebben eladhatnám magam a munkaerőpiac egyes részein, de az is lehet, hogy többé nem akarna alkalmazni senki, mivel adócsalásról, diszkriminációról, és a munkáltatók mentalitásáról szól. Ám mivel csak a hibákra való rávilágítás volt a célom, jogásszal beszéltem át, mivel nem árthatok a munkáltatóknak, és nevek nem kerültek a könyvbe.
Amennyiben pedig tudom mi a cél,( azaz csak a hibákra rávilágítás), akkor semmi szükség a felhajtásra és mások, vagy a magam életének megnehezítésére.
Tudom, hogy a világ jelenleg nem ilyen kíméletes, de mivel abszolút nem öncélú részemről a dolog, így nem látom értelmét másokat bántani.
Aztán ezt ki lehet forgatni úgy ahogy Ön, de igazából nem érdekel.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.07.08. 01:11:14

Azt nem tudom megmondani (bár igazából semmi jelentősége sincs), hogy a posztban vázolt sztori valós-e, avagy pusztán kitaláció, de abban biztos vagyok, hogy simán elkézelhető hasonló eset - és ehhez közmunkásnak sem kell lenni.

Két dolgot tennék még ehhez hozzá:
1.
Aki ma Magyarországon becsületes munkából szeretne (jól) megélni, annak általában nehéz dolga van és bizony nem 8 órát kell érte güriznie (és általában megbecsülést a kifizetetlen túlórák ellenére sem kap). Közmunkásnak lenni pedig nem szégyen, csak egy (rossz) élethelyzet.

Szomorú, hogy itt tart ez az ország (munka nincs, de közmunka van), miközben megműveletlen földek állnak parlagon tömegesen.
Persze érdeket mindebben ne keressen senki, mert nincs.

2.
A családokat szinte semmi sem segíti, hogy a gyerekek ellátása/felcseperedése a kívánt szintet elérje.
A nők (édesanyák) helyzete pedig kiábrándító: részmunkaidős melóhely kevés van, sok helyütt a bölcsik/ovik nem tudnak korán/későn gyereket fogadni/vigyázni rá, és mivel apunak is dolgoznia kell, nincs kire bízni a gyerkőcökkel kapcsolatos logisztikát. Pláne, ha még szakkör/sport/zenesuli/stb...is van (már, aki ezt megengedheti csemetéjének).

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 01:13:56

@Zébácsi: Köszönöm minden munkavállaló nevében! :-)

dekás dezső 2012.07.08. 01:15:56

@lbm: az utolsó mondat kivételével én kitenném állandó nyitószövegként...

Egyasokkozul (törölt) 2012.07.08. 01:26:34

Ma is megy az aratás, mint több száz éve mindenkor.
A parasztokért mikor emelsz szót, akik az ételt juttatják az asztalodra és nekik mindegy hány fok van, ha dolgozni kell?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.07.08. 01:27:29

@lbm:

Örülök válaszodnak, de nincs miért köszönetet mondanod: semmi olyat nem írtam, ami egy véletlenszerűen kiválasztott bérből/fizetésből/segélyből éjő család számára ne lenne ismert és egyben ezernyi gond forrása.

Ezt nem látni, nem érezni nagyfokú ürességet és érzéketlenséget mutat. Néhány kivételével nem olvastam el a kommenteket, de biztos vagyok benne, hogy véleményemmel nem vagyok egyedül.

Üdv és minden jót!

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.07.08. 01:37:24

@Egyasokkozul:

Felesleges ezen rugózni. Ez a poszt csak egy példa, miszerint ilyenis van, nota bene, random behelyettesíthető ezer más ember helyzetével.

Másrészt: az egyik sógorom alkalamzottként az idén is arat, mostanság egy extrán klimatizált John Deere-ben ül, saccra 22 fokban, szabályozott páratartalomban.
Ez is csak egy példa, de gondolom, talán kevésbé általános.

christophe 2012.07.08. 01:46:46

A nyomor,nyomort szul,ez egy elkeserito folyamat ami semmi jora nem vezet.

lacipapa68 2012.07.08. 02:05:28

A Magyarok Világszövetsége /vagy hogy a t......n írják/ a napokban adományozott egy kitüntetést egy olyan polgármesternek, aki szerint "a közmunkás nem ember".No comment.

VT Man 2012.07.08. 06:39:50

@christophe:
"Azt hogy kozmunka nem tudom elfogadni;ha valaki napirendszeresèggel van foglalkoztatva,azzal kossenek munkaszerzodèst azzal jàro kotelezetsègekkel,jogokkal!!!"

De akkor amellé oda kellene tenni a teljesítményt is!

Lehet, hogy ha te fogadnál kertészt, csak napi 4 órára adnál neki pénzt, mert annyi idő alatt meg lehet csinálni a munkát.

Az állam meg 8 órára ad ugyanennyi pénzt, a 2-4 óra alatt elvégezhető munkára.

Én sajnálom azt, aki valóban dolgozik és rossz helyzetbe került.

VT Man 2012.07.08. 06:41:03

@Zébácsi:
"Szomorú, hogy itt tart ez az ország (munka nincs, de közmunka van),"

Ez érdekes. 3,5 millió ember van állásban, és csak 200 ezer közmunkás.

A 3,5 millió embert lenézed? Az nem munka?

SzaGyu 2012.07.08. 07:02:26

Ez a Fidesz rabszolgatartó társadalma.
Minden eddig meghozott fideszes törvény tükrözi a népellenességet, a megaláztatást és a kiszolgáltatottságot.

Ideje lenne már összeszedni a husángot, bunkósbotot no meg a vasvillát és elzavarni ezt a mocskos népellenes rezsimet.

Ha még egyszer választást nyerne a rothadó Fidesz és oligarcha csürhéje, akkor az azt követő 4 évben teljesen kipusztítaná Magyarország dolgozó népét.

Blogger Géza 2012.07.08. 07:40:03

Én azt nem értem, hogyha "ÉVA" pl kapna egy gyárban napi 8 órás szalag melletti munkát reggel 6 órás kezdéssel, akkor mi lenne? Akkor sem tudná megoldani, hogy a gyerek valahogy eljusson az óvodába? Ha akkor meg tudná, most miért nem tudja ugyanúgy?

A strandon ennél sokkal több időt töltenek egyesek a napon, és nem reggel 10-kor, még sem kapnak "hőgutát", ez az "ÉVA" nekem egy nagyon rosszul összerakott konstrukciónak tűnik.

Blogger Géza 2012.07.08. 07:42:40

@Egyasokkozul: Jah, ha Éván múlna, éhen halnánk, mert biztos csak légkondival lenne képes bármiféle mezőgazdasági munkát végezni.

Hertelendi 2012.07.08. 07:44:17

@VT Man: "Az állam meg 8 órára ad ugyanennyi pénzt, a 2-4 óra alatt elvégezhető munkára."
Azt gondolom, hogy ez csak látszatintézkedés, javítja a statisztikát. Nagyon sok olyan embert kényszerítenek közmunkára, akik igazi értéket is képesek lennének előállítani és ezzel hasznot hozhatnának az országnak. De orbánék képtelenek beindítani a gazdaságot, ezért ilyen látszatfaszsággal kenik el az egészet.

Szűcslaci 2012.07.08. 07:58:20

Az én édesanyám reggel hatra járt dolgozni - jó messze. Másodállást is vállalt, hogy meg tudjunk élni. Ennek okán én mindig is osztályelső - sőt iskolaelső voltam - már ami a bejutást illeti - és utolsó az elhagyáskor. Ez rendszerint reggel 5 ! órát jelentett és este 6-7 órai távozást. Már az óvodában is így volt. Nyaralni SOHA nem voltunk, karácsonyra zokni / banán kombónál nagyobb ajándékot ritkán láttam, kerékpárom akkor lett, mikor már tudtam magamnak venni. Ezért aztán mihamarabb dolgozni kezdtem és nem vetettem meg az alacsony jövedelmezőségű foglalkozásokat sem - maximum többet dolgoztam. Kedves fiatalok, több alázatot kívánok nektek és könnyebb lesz.

CommentR 2012.07.08. 07:58:26

@lbm: " milyen 5000 ft/ fő? Sokallod? Mosás, főzés, mosogatás, fürdés=sok víz!"

Bammeg, mi négyen fizetünk kéthavonta 9000Ft-ot. Menj már a picsbe a hülyeségeiddel!
A siránkozás helyett inkább gondolkozz, hogy mit bactál el az életedben és próbáld helyrehozni. Dolgozz annyit, amennyivel fenn tudod tartan az általad elvárt életszinvonalat, vagy ha ez nem jön össze, akkor igazisd az életszinvonaladat az általad elvégzett munkához. Amig csak annyira vagy képes, hogy itt ontsd a faszságokat magadból, addig a normálisan dolgozó emberekből nem az együttérzést fogod kiváltani.
Sok órán keresztül ment már itt a duma, hogy ki, mit és hogyan csinálna, de neked még egy megoldás sem tetszett. Amikor szakmát választottál, amikor gyermeket vállaltál, amikor eldöntötted, hogy milyen életszinvonalon szeretnél élni, akkor fogadom, hogy nem kérdezted meg a fünöködet, a parlamenti képviselődet, senkit. De amikor kiderül, hogy nem működik az életed, akkor futsz rinyálni, hogy ők nem oldják meg a problémádat. A probléma elsősorban TE MAGAD vagy! Ezt vedd tudomásul!

CommentR 2012.07.08. 08:04:13

@dekás dezső: "van kiút, csak át kell alakítani a társadalmi értékrendet. és itt jönnek ak épbe a bölcsészek...."

Pontosabban itt kellene eltűnjenek a képből (és a Föld szinéről)....

CommentR 2012.07.08. 08:08:13

@lbm: "és a munkáltatók mentalitásáról szól"

Micsoda regényt lehetne egyszer irni a munkaválallók mentalitásáról....
Csak én annyit tudnék neked mesélni róla, hgy a Háború és béke elbújdoshatna...

jog-ász 2012.07.08. 08:09:13

itt még senki nem vesztette el úgy az állását, hogy egyik napról a másikra?és nem kellett sehova akár honapokig?de mondjuk el kellett tartania egy két három gyereket??ez komolyan hihetetlen történet ma magyarországon?hol élnek egyesek?

Hertelendi 2012.07.08. 08:10:41

@CommentR: Van igazság abban amit mondasz,DE! Amikor valaki politikusi szerepet vállal és uram'bocsá még komoly pozíciót is kap, szerintem kutya kötelessége az ország és az állampolgárok életének a jobbításáért dolgozni és nem a saját zsebeiket tömögetni. De az állampolgárnak is kötelessége mindent megtenni, saját, a családja, és az ország sorsának jobbításáért.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.08. 08:12:32

@Egyasokkozul: aratás egy klímás kombájnnal? Abban tényleg mindegy hány fok van.

CommentR 2012.07.08. 08:15:31

@Hertelendi: Teljes mértékben egyetértek veled. Az összes jelenlegi politikus szintől, formától eltekintve mocskos rabló köcsög. Ez tény, és sajnos úgy látom, ezzel hosszab távon kell megtanulni együttélni. De ez nem mentesiti az egyént a saját felelőssége alól. Bár kétségtelenől rengeteg külső körülmény befolyásolja az egyén életét, azért alapigazságként fogadjuk azt el, hogy elsősorban mindenki a saját sorsának kovácsa.

lavór 2012.07.08. 08:17:57

@Hertelendi:
"...szerintem kutya kötelessége az ország és az állampolgárok életének a jobbításáért dolgozni és nem a saját zsebeiket tömögetni..."

Öööö... Ez hol van leírva a munkaköri kötelességeik között? Vagy ezt már törvénybe is foglalták? :D

Az igazi sztrovacsek 2012.07.08. 08:21:53

A közmunkástól is el lehet várni ugyan azt, amit minden más dolgozótól.
Amennyiben 8 órában, minimálbérért dolgozik.
Egyenlő pályák, egyenlő esélyek egyenlő feltételek.
De mi a paripa pipilőt akarnak egy embertől, aki ha elmenne guberálni, többet keresne mint a közmunkával?
4-6 órás közmunkásnál annak is örüljenek, ha nem töri el a lapátnyelet, oszt jó napot.

Hertelendi 2012.07.08. 08:22:23

@lavór: Ha hallgattál volna bölcs maradtál volna...

CommentR 2012.07.08. 08:23:47

@Szűcslaci: "Kedves fiatalok, több alázatot kívánok nektek és könnyebb lesz."

Szerinted ismeri még valaki a mostani 20-30-as korosztályból ennek a fogalomnak az értelmét?
Végtelenől sajnálom az effajta embereket, mert eljön az a pillanat, amikor kihal mellőlük az a generáció, aki valódi kemény munkával megtermelte az általuk elvárt jólét árát. És akkor lesz majd igazán nagy a baj. Akkor lesznek valódi éhhalál problémák.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.08. 08:24:23

@VT Man: A teljesítményt Magyarországon nem fizetik meg.
Lehet, hogy az adott feladatot el lehet végezni két óra alatt, de a hat-nyolc órát akkor is ott kell tölteni, ha kész, nem mehet haza a gecibe az ember.

Mellesleg havi 400 euróért nem fog megszakadni senki.
Az a munkahely ahol ennyit lehet keresni, az nem érték, mert annyiból nem lehet előre jutni.

EvilHedgehog 2012.07.08. 08:24:50

@CommentR: Amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.08. 08:27:16

@Szűcslaci: ugye mennyivel jobb volt a kommunizmus?
Akkor le lehetett tenni a gyereket ötkor az óvodában, és annyi meló volt, hogy még másodállást is tudott vállalni az ember, sőt, a gyerek is el tudott menni dolgozni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.08. 08:29:11

@lavór: meg se kellett volna venni.
Annak a teljesítménye elég arra, hogy két-három falu összes földjén learasson mindent, ehelyett falunként van belőlük két három darab.

lavór 2012.07.08. 08:37:38

Akkor ezek szerint több is van ezekből a gépekből a kelleténél.Na, akkor semmi baj nincs a mezőgazdasággal. 20, 60 milliós gépparkok pihennek a csűrökben kihasználatlanul. Jól megy a gazdáknak.

lagyszello 2012.07.08. 08:56:36

Ilyen bánásmód itt is van Pesten. Ha kedvük van adnak 1 napra 1,5 L ásványvizet, ami ilyen időben 10 perc alatt termálvíz lesz. Igyál közmunkás. És a másik probléma a higiénia! Én is közmunkán vagyok, de eddig bárhol gondoztuk a parkot, WC-t nem biztosítottak. Úgyhogy utánoztuk a kutyákat, csak utánunk nem szedte fel senki. (WC papírt hordok magammal)
Még valami! A közmunkásnak is munkába kell járni, de ebből a bérből nem futja bérletre, így bliccelünk. Kivédve az ellenőri atrocitást, többen utazunk egyszerre -munkásruhában természetesen, mert öltöző az sincs! Tényleg komolyan gondolom, hogy amíg közmunkás az ember (mert erre ítéltettünk), addig biztosíthatnának bérletet. Azt mondják az okosok, hogy 100 ezer a közmunkás. Szerintem ezek min. 80%-a bliccel. Ez a tapasztalatom a környezetemben.
Elnézést a szentbeszédért, de kikívánkozott belőlem.

jorda 2012.07.08. 09:21:56

Megfelelő szakképzettséggel,munkatapasztalattal,gyakorlattal közmunkásnak lenni az valóban az esetek döntő többségében lealacsonyító.
Lapátolni,gereblyézni,szemetet szedni diplomával?
Ezt nem is lenne szabad munkatörténettel rendelkező embereknél alkalmazni.
Az igazi probláma azonban azzal a fél és egymillió közötti teljesen szakképzetlen,sokszor az általános iskolát is befejezni képtelen tömegekkel van.
Vajon a XXI.században-amikor a nehéz fizikai munkát szinte már mindenhol gépesítették-milyen munkára lehet betanítani ezeket az embereket?

A mezőgazdaság rengeteg embert felszívhatna,de a sokszor 70 %-os géptámogatásokkal is a gépesítésre ösztönöznek!
Ezekből a pénzekből nagyon sok új munkahelyet lehetne létesíteni.

apanna 2012.07.08. 09:22:33

"Éva, ám a válasz minduntalan ugyanaz: a férj nem tudja elvinni a gyereket az oviba?..."

Ezt tőlem is rendszeresen megkérdezték vagy 5 évvel ezelőtt. MErt a férjemet egyszer sem látták az oviban a középső gyerekkel.Mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne, hogy a szülő mindig ráér, mert egyébként is mindig van valamilyen nap amikor nincs ovi sem. Nálunk negyed 5 ig van nyitva, tehát már a gyerekért menés is problémás lenne, ha nem lennék itthon. Az itthonlétem pedig annak köszönhető, hogy anya vagyok 3 gyerekkel, a férjem reggeltől estig dolgozik, magam nem találok olyan munkahelyet, ahol délelőtt és 8 órában alkalmaznának. Mondtam a vezetőnek, hogy A férjem dolgozik, azért nem tud érte jönni.
Egyszerűen nem értem, ebben az országban mi működik szakszerűen? Ahogy látom az esetem egyáltalán nem egyedi, hanem tipikus....

A munkakörülmények biztosítása minden munkaadóra kötelezőek. A hőségben való pihenés, folyadékpótlás a munkaadó kötelessége.

Miért nem írod le melyik önkormányzatnál történik mindez?
Amíg ilyen "bátrak" vagytok, semmi nem fog történni. Írd le nyugodtan, hisz nem a te szégyened, hanem azé, aki ilyen körülményeket biztosít a munkádhoz.

Kell, hogy ez is nyilvánosságot kapjon. Amíg ezt nem teszitek, addig semmi nem fog változni.

apanna 2012.07.08. 09:28:10

@CommentR: "Bammeg, mi négyen fizetünk kéthavonta 9000Ft-ot. "

Ja, mi meg a holdon élünk.....

CommentR 2012.07.08. 09:30:28

@apanna: "Miért nem írod le melyik önkormányzatnál történik mindez?"

Mert azt még nem találta ki :D:D:D

CommentR 2012.07.08. 09:31:55

@apanna: "Ja, mi meg a holdon élünk....."

Kinézem belőletek :D

Jyll 2012.07.08. 09:43:16

@Pipas: @lagyszello: modernkori rabszolgaság :(

lavór 2012.07.08. 09:50:11

@Jyll:

Fenét. Mindenkori rabszolgaság. :D

Jyll 2012.07.08. 09:53:20

@lbm: Félelem... hmmm, "jó" kis "demokrácia" 22 évvel a rendszerváltás után.

Hertelendi 2012.07.08. 10:09:45

@apanna: "Miért nem írod le melyik önkormányzatnál történik mindez? "

Azért Panna, mert mindenhol ez van! És amúgy úgy is letagadják!

apanna 2012.07.08. 10:22:24

@Hertelendi: NE ez az, ami nem megoldás.
Ha azt látják, hogy birkaként bármit eltűrnek, megteheti.
Írja le melyik önkormányzat. Ha egy politikus akit megválasztottak visszaél azzal a bizalommal amit megszavaztak neki, le kell váltani. Különben ebben az országban nem változik semmi. Nem értem mire ez a titkolódzás?

apanna 2012.07.08. 10:24:38

@CommentR: Szerinted ezt a történetet kitalálta?
Nem kedvencem a demagógia bármelyik oldalról jön.

lavór 2012.07.08. 10:25:51

@apanna:

Tudsz olyan politikusokat, akik nem éltek vissza a bizalommal? Mi is változott az elmúlt 25 évben? :)Már az utca, híd és cégneveken kívül?

Hertelendi 2012.07.08. 10:37:51

@apanna: Tudod fél az állampolgár! Egy ilyen "komoly" embernek messzire el ér a keze:((((

CommentR 2012.07.08. 10:40:18

@apanna: "Szerinted ezt a történetet kitalálta? "
Nem tudhatom, De ha a megérzéseimre és a saját tapasztalataimra hallgatok, akkor a válaszom: igen.

apanna 2012.07.08. 10:49:59

Ugyan már.....
Ha igaz amit leírt, vállalja fel, hogy legalább akik olvassák a blogot tudják kiről van szó.

"Tudod fél az állampolgár! Egy ilyen "komoly" embernek messzire el ér a keze:(((("

Az ilyen hozzáállással lehet felszínen tartani, hogy ebben az országban diktatúra van, meg félni kell.

Ami nem igaz. Csak annyit kell tenni, hogy nyilvánosságra hozni a történetet a város nevével. Aki ezt nem teszi meg, nem az igazságot akarja, nem jobb munkakörülményeket.

Több szót nem is érdemel a poszt....

lavór 2012.07.08. 10:53:58

@apanna:

Aki meg ilyeneket ír, annak fogalma sincs a kiszolgáltatottságról. Millió élethelyzetben nem az igazság kerül elsőként felszínre. Munkahelyen meg pláne.

]{udarauszkasz 2012.07.08. 11:37:29

polgari engedetlenseg, ennyi. Ha szervezkednetek, elernetek talan valamit. De mivel az erdekeket mestersegesen szembeallitottak, es egymasra uszitottak az embereket, "nyuggerek" vs fiatalok vs munkanelkuliek vs melosok, vs aliens vs predators---stb... igy eleg nehez lesz.
Azt kene felismerni vegre, hogy mindenki problemajanak valahol kozos a gyokere, nagyon melyen, meg akkor is, ha ez a felszinen nem latszik.

]{udarauszkasz 2012.07.08. 11:39:26

polgari engedetlenseg, ennyi. Ha szervezkednetek, elernetek talan valamit. De mivel az erdekeket mestersegesen szembeallitottak, es egymasra uszitottak az embereket, "nyuggerek" vs fiatalok vs munkanelkuliek vs melosok, vs aliens vs predators---stb... igy eleg nehez lesz.
Azt kene felismerni vegre, hogy mindenki problemajanak valahol kozos a gyokere, nagyon melyen, meg akkor is, ha ez a felszinen nem latszik.

]{udarauszkasz 2012.07.08. 12:02:12

Bocsi a duplazasert, nem volt szandekos, akadozik a netem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.08. 12:48:01

@apanna: indoklás nélkül kirúghatnak bárkit, az óvodába nem veszik fel a gyereket, állást találni esélye sem lesz, mert az a cég, amelyik alkalmazná, annál hetente megjelenik a NAV/elapadnak a megrendelések.
Bonyolult dolog ez, bonyolultabb, mint amilyennek kitetszik.

A függéssel társult tanult tehetetlenség az, ami ráveszi az embereket arra, hogy dolgozzanak egy ilyen helyen.
Az autentikus válasz az efféle kényszermunkára a szabotázs lenne.

apanna 2012.07.08. 14:46:03

@lavór: "Aki meg ilyeneket ír, annak fogalma sincs a kiszolgáltatottságról. "

Szeretném, ha a munkahelyeden lenne ekkora pofád, és ott osztanád a főnöködnek. Nem egy anonim blogon.

A te kiszolgáltatottságod a gyávaságod eredménye.
Mert nem ismered az összefogás erejét.
Az a mentalitás amit a munkavállalók képviselnek, na attól kapott szárnyra az a gyalázat, amit itt kifogásoltok.

lavór 2012.07.08. 14:51:04

@apanna:

Bocs, te ezeket honnan veszed?
A munkahelyemen még nagyobb a pofám.
Nem vagyok kiszolgáltatott.
"Összefogás ereje"?
Ebben az országban nincs összefogás, önzés, irigység, utálkozás van. És ettől gyalázatos a helyzet. Egyébként sem kifogásolom, ha a tömegeknek ez jó, akkor rajta, élvezzék ki maradéktalanul.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 15:11:39

@Blogger Géza: Nem tudja megoldani! Épp ezért jutott odáig, hogy most közmunkás.

]{udarauszkasz 2012.07.08. 15:14:15

itt az a baj, hogy a munkanelkulieket egy valsagban levo gazdasagban bunozokent kezelik. Kozmunka, szivatas, stb. Es meg mindig el a regi kommunista rendszerbeli reflex, hogy nem beszelunk vissza, mert elvisznek. Ez parositva a szomszed tehenevel, es az irigyseggel olyan helyzetet szul, amilyet majd hulyek lesznek egyesek nem kihasznalni.
Minek adjak neki jol fizetett allast, ha dolgozik nekem rabszolgakent??
Ugyse ut, ugyse szol vissza, csak igaba hajtja a fejet, es dolgozik.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 15:18:08

@CommentR: na látod te vagy az aki támad, és süt belőled a gyűlölet. Mint már mondtam, dolgozom, és azt is elmondtam, hogy életemben 2 hónapot voltam munkanélküli segélyen. Ezen kívül, pedig volt aki ajánlott megoldást itt, pont tegnap, mely érdekelt , és kértem az e-mail címemre tőle ebben némi információt.
Te is nagyon nagyon rossz helyen támadsz, bár meg kell mondjam ez a stílus semelyik munkavállaló részére nem indokolt.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 15:19:35

@CommentR: Nosza írd meg! Senki nem tiltja! :-)

apanna 2012.07.08. 15:21:27

@]{udarauszkasz: "itt az a baj, hogy a munkanelkulieket egy valsagban levo gazdasagban bunozokent kezelik. "

Az előző munkanélküli rendszer sem volt jó, ott csak a pénzt kaptad, de érdemben semmit nem segítettek.
A mostani 3 hónap kevés, ennyi idő alatt nehezen találsz munkát, hisz a munkaügyi hivatal semmivel nem hatékonyabb, mint az előző ciklusban. Segítséget ott sem remélhetsz, mert nincs egy átfogó adatbázis a munkaadók és munkavállalók részéről ,amiben egyeztetnének, ker3esnének, melyik munka kinek lenne megfelelő. Ha regisztrált vagy a helyi munkügyi központban, nem jelentkezhetsz a másiknál ha találsz egy neked megfelelő munkát, mert nem oda tartozol. Ez csak egy kis szelet a bürokratikus rendszerünkből.

Ha már nem kaphatod a támogatást, kérhetsz az önkormányzattól segélyt, de csak akkor, ha bevállalod a közmunkát, és továbbra is kapcsolatot ápolsz azzal a munkaügyi központtal, aki egyébként semmiben nem képes hatékonyan segítani.
Az önkormányzatnál a segély menete, hogy kitöltesz egy kb. 15 oldalas vagyonbevallást, majd beadod, és ők eldöntik, kaphatod e a havi segélyt. Ha már van egy kocsid, akkor szívás, azt mondják így nem jár a segély, mert van egy értéktárgyad amit eladhatsz...

Miközben nyugaton, a segélyedből képes vagy kifizetni a rezsidet, és nem halsz éhen.
Itt meg képtelenek felfogni, attól hogy nincs munkád, a rezsid kiadásaid érdemben nem változnak.
Ezért mondják, hogy a munkanélküliség egyenlő az elszegényedéssel....

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.07.08. 15:24:11

@VT Man:

Kifordítod, erősen.

Én is dolgozom, természetesen nem úgy értettem, ahogy te gondolod.

apanna 2012.07.08. 15:25:56

@]{udarauszkasz: A másik probléma a munkaadók részéről a munkavállaló keresése. Valamiféle szabályt most már kéne hozni, mert a hírdetések 70% csalás, a másik 25% nál azt sem tudod mire, hova és miért jelentkezel, és a maradék 5% ra mondhatjuk, hogy korrekt a munkaerő keresés....
Egy példa:
"Nemzetközi hátterű szolgáltató cégcsoport országos szinten keres munkatársakat.

Feladatok:

• A csapat létszámának folyamatos fejlesztése

• A munkatársak mentorálása

• Értekezletek megtartása

• Az üzleti terv teljesítése

• Jelentések elkészítése

Elvárások:

• Minimum középfokú végzettség.

• Kiváló kommunikációs készség

• Nyitott, dinamikus személyiség

• Eredményorientáltság

• Terhelhetőség

Amit kínálunk:

• Kiemelt jövedelem

• Nagyfokú önállóság

• Karrier, továbblépési lehetőség

• Átképzést, folyamatos továbbképzést

• Külföldi oktatások

Önéletrajzokat az alábbi e-mail címre várjuk: hr.LdVajay@gmx.at
"

Azt sem tudod, hova, mire, mikor.....

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 15:35:58

@CommentR: Kedves CommentR! Te nagyon okos vagy, nagy önbizalommal rendelkezel, és felkészültnek érzed magad mindenre. Kívánom neked, hogy egész életeden át így legyen kerek az életed. Mert ha nem, és valami közbejön a te jól felépített életedbe, akkor szívesen melléd állok, és azt hiszem tovább bírom majd mint te, mivel egy olyan világod, és szemléleted törik akkor derékba, melyet lehet, hogy soha nem tudsz feldolgozni. Én már végigcsináltam sok mindent, és mindig rendbe tettem magam és az életem. Talán ezért is van bennem akkora alázat mely átérzi milyen egy lentebb lévő ember sorsa. Benned ennek árnyéka sincs. És tudod mit! Megtisztelsz azzal, hogy összemosol engem a nehéz sorsú emberekkel, még ha én ott jelenleg nem is tartok. Ellenben veled, viszont én rendelkezem akkora tapasztalattal az életről, hogy tudjam bármikor, bárkivel előfordulhat az ami másokkal, tudom mik történhetnek, mert figyelek embertársaimra, és érdekel az ő sorsuk, álláspontjuk. Ezáltal pedig sokkal jobban fel vagyok készülve bármire mint te! Én dolgoztam két munkahelyen is ha kellett, éjjel pedig bedolgozást végeztem, nappal pedig mosolyogva elláttam a családomat. Ha mélyre jutok, simán megcsinálom újra, te viszont ha elborulsz, ott leszel meglepve, csalódottan, és még magadat is utálni fogod, hisz oda jutottál mint azok akiket megvetsz...
Mély tisztelettel olvasom kommentjeidet, de többé én nem válaszolok rájuk. Az energiámat inkább a megértésre és a másokra figyelésre fordítom, mint arra, hogy a te kis pökhendi világodat firtassam.
Üdv: LBM

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 15:41:59

@lagyszello: Valahol neked is el kell mondanod mi történik. Mélyen tisztellek, és sok kitartást kívánok neked a továbbiakhoz. Hidd el, nagyon sokan vannak akik átérzik a helyzetet.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 15:50:22

@apanna: azért nem írtam a konkrét települést, mert ( már fentebb kifejtettem) nem az a célom, hogy embereket keverjek bajba. Én csak azért készítettem a blogokat, illetve azért írtam a könyvet, hogy felhívjam a figyelmet a társadalmi és munkaerő-piaci problémákra. Azzal, hogy neveket hozok nyilvánosságra, nem oldódik meg semmi, mert rengeteg hasonló eset van, és a cél az összprobléma feltárása. De fentebb ezt tényleg részletesen leírtam. Egyébiránt a könyvet épp az anyák munkaerő-piaci helyzete ihlette, az olyan történeteké, mint a tiéd, az enyém, sok anyáé, csak aztán kicsit hosszabb lett ... :-)) Minden esetre nehéz felfogni, hogy amikor a kormányok mindenképp a gyermekszületést próbálják élénkíteni, mégis az anyák nagy része perifériára szorul a munkaerő-piacon, többek közt az általad felvázolt helyzetek miatt.

]{udarauszkasz 2012.07.08. 16:01:45

@apanna: Tudom, en is voltam munkanelkuli 8(!) evig, koklerkedes az egesz, a munkanelkuli tomegek helyzetevel valo visszaeles, egy nagy piramisjatek, amit senki se tart szamon, es nem tart feken.

]{udarauszkasz 2012.07.08. 16:18:51

@lbm: Nem fog ilyen helyzetbe kerulni, elmondom miert: egy zart kozosseghez tartozik, ahol egymas kezet mossak, es az ilyenekbol sose lesznek munkanelkuliek, szocialisan raszorulok, soha nem fogja tudni megerteni, min megy keresztul az, aki ehezik.
Nincs a munkanak becsulete. Hat ennyi penzert, anelkul, hogy az embernek barmi eselye lenne akarcsak olyan aprosagokra, hogy felretenni a penzt, es eldonteni, hogy nyaraljon-e evente 1x, vagy megvegye a hon ahitott hifit, vagy futest korszerusitsen, vagy rendberakja a kocsijat, stb. Nincs mibol, mert mar megint megugrott a svajci frank, vagy a forintkamat, es jovore meg 20 ezerrel tobbet kell fizetni, de a keresetek egyre kevesebbet ernek, nemcsak realertekben, hanem egyre kevesebb ezres is van a boritekban ho vegen. Lassan tenyleg ingyen fogunk dolgozni.

Gatinho 2012.07.08. 17:19:11

Mondtam, hogy nagy kamu. Ha nem kamu lenne, akkor a fideszfóbiás cikkíró megírta volna, hogy konkrétan melyik településről van szó és ehhez nem kellett volna közmunkások neveit említeni, csak a polgármesterét. De mivel nem tette, egyértelmű, hogy az egész egy jó nagy hazugság, melynek célja a hangulatkeltés.

]{udarauszkasz 2012.07.08. 17:34:12

Nem kell ide mar hangulatot kelteni, ekkora viharban mar nem zorog a haraszt sem, mert mar a sztratoszferaban kavarog valahol. Eheznek az emberek, szandekosan nyomortanyat csinaltak az orszagbol. Itt mar nincs mit lazitani. Majd ha az emberek nem tudjak etetni a gyerekeiket, ugyis kitor a parasztgyalazat.

lbm · http://nertars.blog.hu 2012.07.08. 17:39:49

@Gatinho: Én ezt már többször elmagyaráztam, nem fogom még egyszer.

Ám elmesélek valamit: a múltkorában írtam a közmunkáról egy posztot, melyben felvázoltam a másik mocsokságot a közmunkával kapcsolatban, azaz, hogy magáncélokra használják, magángyarapodásra, az amúgy állam által fizetett közmunkásokat. A fent már többször leírt meggyőződésemet megtartva, akkor sem írtam neveket. Ezek után egyszer csak vezető hír lett egy online hírportálon, hogy lebukott az egyik polgármester aki pont azt csinálta amit én is nehezményeztem előtte. Poszt lett abból is. Ugyanis majd a hatóságok, vagy akárki más lebuktatja az ilyeneket. Én nem lebuktatok, mert az a kétes hírnév engem nem érdekel, mindössze problémákat közvetítek.
Az Ombudsman éppen vizsgálódik, és ahogy napvilágra kerül a település neve, abból is poszt lesz. De nem az én dolgom az ilyesmi, mert az én dolgom a problémákra rávilágítás. A kettő nem ugyanaz.
Ezen felül egyébként légy boldog ezzel a tudattal, ám a hasonló érvek nem fognak meggyőzni engem, meg az egyébként közmunkásként ezeket átélő embereket sem arról, hogy ami van az nincs.
További sok sikert!

]{udarauszkasz 2012.07.08. 17:50:52

A nemetek joresze is meglepetten csipazott, mikor a naci munkataborokat felszabaditottak annakidejen, es kiderultek a disznosagok. Persze maig vannak, akik tagadjak a Holocaustot.
Pedig az is ilyenforman indult....

lagyszello 2012.07.08. 18:01:04

@lbm: Jó lenne, ha az a "sok" rájönne, hogy sok lúd legyőzheti a "disznót"! De lehet már közeleg a megoldás? Mai hír, hogy ombudsman vizsgálatot indít, mert sok a panasz.

lagyszello 2012.07.08. 18:06:00

@Jyll: Az. De ilyenkor jusson eszünkbe, és ha eljön az idő éljünk vele:
Habár fölűl a gálya,
S alúl a víznek árja,....

CommentR 2012.07.08. 18:53:43

@lbm: "Kedves CommentR! Te nagyon okos vagy, nagy önbizalommal rendelkezel..."

Kedves LMB! Erre nem is tudok mit reagálni. Ebből a hozzászólásodból bizonyosodott be számomra, hogy olyan szinten buta vagy, hogy semmi értelme próbálkozni a gondolkodásra birásoddal. Sajnállak nagyon. (A beteg emberekkel ugyanis még én is szolidáris vagyok!)

]{udarauszkasz 2012.07.08. 19:44:50

na, ezert van itt az orszag, ott, ahol.

EvilHedgehog 2012.07.08. 20:37:25

@CommentR: A laptopomban is több az emóció mint benned...

CommentR 2012.07.08. 21:13:02

@EvilHedgehog: Dehogyis! A gyűlölet is egy emóció. És én k.ra gyűlölök minden munkakerülő ingyenélőt! :D

EvilHedgehog 2012.07.08. 21:14:23

@CommentR: szóval akkor mégsem @lbm a buta...

CommentR 2012.07.08. 21:58:25

@EvilHedgehog: Ja. A hozzátok hasonlóknál ez egy tipikus logikai következtetés. De ez mostmár legyen a ti bajotok.
Hagylak benneteket nyalogatni a sebeiteket. Megyek pihenni, mert holnap is kell valakinek dolgozni hejettetek... :S

csőcsere 2012.07.09. 06:49:57

@CommentR: van egy mondás, ne akard a disznót énekelni megtanítani, mert csak az éred el, hogy a disznó ideges lesz, az idődet elfecsérelted, énekelni meg nem tud. Évekig csináltam azt különböző blogokon, amit itt te is. Ezeknél az embereknél változást nem fogsz indukálni, de egy dologra mégis jó.
Jó látni, hogy egyre többen vagyunk olyanok, akik egyre nehezebben viseljük a rinyát és azt, hogy eltartunk olyan embereket, akiknek jó üzlet semmit se csinálni. Jó látni, hogy egyre többen vagyunk. Csak a láncainkat veszíthetjük! :-)

EvilHedgehog 2012.07.09. 07:07:21

@csőcsere: Senki sem a munkakerülőket védi, a kollektív bűnösség elve viszont nem egészséges egy társadalomban.

CommentR 2012.07.09. 07:51:49

@EvilHedgehog: Kollektiv bűnösség...
Nos, akkor kicsit járjuk körbe ezt a dolgot: Hol esett szó a vitainditó cikkben arról, hogy X.Y. közmunkfelügyelő egy szivtelen hajcsár? Amikor posztolótól megkérdezték, hogy konkrétan hol, mikor, kiknek a szerepválallásával történt az eset, akkor megtagadta a választ. Merthogy szerinte az egész közmunkaprogram a szegény elesett többdiplomás, saját hibáján kivül, nagyon rövid időre átmenetileg munkanélkülivé vált, családcentrikus, sztahanovista emberek kizsigereléséről szól. Akkor ki is itt, aki a kollektiv bűnösséget feltételezi?
Elképzelhető, hgy előfordul ilyen eset. Akkor azt a helyén kell kezelni. Tegyen feljelentést a munkavédelmi felügyeletnél.
Másik oldalról: Valóban szinte minden nap látom ezeket a közmunkás csapatokat. Nekem jelentős arányban sokkal inkább olyan embereknek tűnnek, akiken messziről látszik, hogy egyáltalán nincsenek semmiféle munkához hozzászokva, semmilyen időjárási körülmény között. Sokkal inkább tűnnek olyan embereknek, akiket kocsmák előtt, eltorzult ábrázattal látsz, akiknek teljesen mindegy, hogy a gyerekük jár-e ovodába vagy iskolába. Természetesen, már vagy hatszor hangsúlyoztam itt a vita folyamán, hogy tiszteletem a kivételeknek!De saját tapasztalat alapján úgy látom, hogy a túlnyomó többség ilyen. Neki hiába ajánlanál 200ezer forintos állást árnyékos műhelyben védőitallal és védőfelszereléssel, úgyis lelépne két nap múlva. Mert neki ez van a vérében, sajnos. Úgyhogy ne erőlködjetek már azon, hgy megmagyarázzátok, én a szegény önhibáján kivül bajba került emberek ellensége vagyok. Nem vagyok! Őket sajnálom! Ha bajban vannak és van lehetőségem rá, akkor segitem is őket. De a másik csoport tagjai felőlem éhen is pusztulhatnak, mert semmilyen szolidaritást nem érdemelnek meg. Ezeket az embereket munkára birni semmilyen szép szóval nem lehet. Mellőjük igazi, valódi szadista hajcsár kell, hogy kiverjen belőlük bármilyen minimális teljesitményt. Miért kellene az ilyeneket sajnáln? Ugyanannyit eszik, mint én, ugyanannyi levegőt sziv be, mint én, kb hetvenszer több kannásbort önt magába, mint én és végtelenül többet játékgépezik, mint én. Ugyan, magyarázd már el, egy ilyen embert (nem úgy általában a közmunkásokat, hanem hangsúlyozom: egy ilyen embert!) miért kelllene sajnálnom és segitenem?
Ha a kollektiv bűnösséget el kell itélni, azt támogatom jómagam is. De akkor ti is támogassátok azt, hogy itéljünk el minden olyan egyént, aki nem hajlandó az elvárható mnimális szinten sem teljesiteni azt, ami tőle elvárható lenne.

A rokkant is ember · http://arokkantisember.blog.hu 2012.07.21. 15:32:52

@CommentR: "hejettetek"...ez igen, te elmezavarodott, primitív provokátor :) Még írni sem tudsz "hejesen". Na, ennyit ér az összes ostoba kötözködésed, amivel lbm-et és a többieket szekáltad....

CommentR 2012.07.21. 19:46:47

@A rokkant is ember: Húúúbasszus. Találtál egy elirást a szövegemben? Gratulálok! Hova postázhatom a doktori cimedet? A nevedben a rokkant feltételezem, az agyadra vonatkozik...Idióta...
süti beállítások módosítása